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26/06/2008

Commentaires

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Nadia

Salut
"Les bonnes manières, l’adaptation au groupe, la politesse… sont finalement une preuve de civilité et de bonne éducation...."

On dit plutot "civisme" et non civilité , non ?

En fait j'ai trouvé cette partie très intéressante. C'est vrai que beaucoup de musulmans (et de juifs aussi) qui n'essaient pas de faire l'effort de s'intégrer dans un groupe , manquent de beaucoup de civisme, voire ils ne le connaissent pas.

On est tous différents les uns des autres. Et lors des occasions qui réunissent beacoup de nationalités et de différentes religions, il est préférable d'essayer de profiter au max de cette diversité et de s'enrichir afin d'etre ouvert et de comprendre au mieux notre monde d'aujourd'hui dans lequel on est obligés de vivre tous ensemble avec nos différences.
C'est vrai que ces gens auraient mieux fait de rester chez eux car au moment où l'on décide de partir ailleurs, il faut aussi se mettre dans la tete qu'on doit s'adapter aux habitudes étrangères aux nôtres.
Voilou
Bonne journée à toutes et à tous

Massir

@ Nadia:
Très rapidement, je dois y aller.
Civisme =/= civilité:
Civisme:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Nationalisme_civique
Civilité:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Savoir-vivre

slata méchouya

C'est toujours le même problème qui revient sur ce blog, l'islam, les musulmans et leur comportement dans la société . Confronté à ce genre de situation alors que je ne demandais rien de spécial, si ce n'est une omelette ou une salade voir même rien du tout, pourvu que je n'embête personne . Le repas étant secondaire dans ce genre de circonstance . Je me retrouve dans la plus part des cas avec un succulent poisson et une attention toute particulière de la part du personnel . Pourquoi ? Comment ? je n'en sais rien mais c'est comme ça, il y a des gens qui ont une certaine admiration pour ceux qui respectent leur réligion . Maintenant pour en revenir à ceux qui râlent, il faut savoir qu'avant toute choses, ce comportement est essentiellement motivé par la nécessité d'en avoir pour son argent .C'est plus un comportement de pingre que celui d'un musulman .J'ai été amené à manger à l'extérieur avec ce genre de personne ( les pingres ) et c'est vrai qu'aussi bien en matière de nourriture qu'en service , ils sont emmerdants . Il faut leur changer le repas parce qu'il ne convient pas, c'est pas bon c'est chais pas quoi . Ces gens là m'exaspèrent au plus haut point et cela m'amène des fois à vouloir payer pour qu'il me foutent la paix et surtout pour que le restaurateur ne soit pas lésé .
Donc cela n'a rien à voir avec leur réligion, c'est une simple histoire de fric . Je le dis encore, je connais très bien les européens et je sais très bien que contrairement à ce que vous croyez savoir, ils n'aiment pas les musulmans de pacotille et ils ont plus de respect pour ceux qui ont des principes(je ne parle pas des emmerdeurs bien entendu ). Ce que je dis est véridique et il ne faut pas vous fier aux sourires de façades .

sedki

Je vis en occident, cet occident porte encore les signes de son apprtenance au christianisme j'applique le verset 5 de sourate al ma2ida (la table servie) tel qu'il m'a été proclamé.je mange et bois tout sauf porc et alcool.
En fin, le Vatican c'est où? c'est quelques lieues de Sardaigne!!! je comprends pas pourquoi nous musulmans nous entêtons à appliquer des restrictions en plus alors que le texte est clair. Et pourtant, je suis pratiquant.

Ancien combattant

Une seule remarque : les "désagréments" que tu as, à juste titre, noté ne sont pas liés au fait que ces gens-là soient MUSULMANS. En changeant les habitudes alimentaires, les attitudes par rapport au statut de la femme, la perception du lieu de culte d'une religion, je dirais, "concurrente", ta note pourrait s'appliquer à des juifs orthodoxes, des catholiques conservateurs, des hindous, des sikhs... La religion n'est pas le problème. Tu t'habilles à ton aise, tu manges ce que tu veux, tu t'amuses, tu chantes, tu danses... pourtant tu es bien... musulmane. Le problème c'est la façon de VIVRE SA RELIGION. De ce point de vue, il existe non pas UN islam mais DES islam(s) : l'Islam du tunisien moyen, celui de l'égyptien moyen, l'Islam de Massir et l'islam de Ben Laden, l'Islam du prêcheur wahabiste et celui du prêcheur noir du Bronx... Je sais que ce que j'écris surprend plus d'un et choque d'autres qui crieront là à l'hérésie arguant que l'Islam est UN et UNIQUE. Le message est bien UNIQUE mais il y a autant de LECTURES que de CULTURES et ce champ (de la lecture) est d'autant plus large que la liberté de conscience et de pratique de sa propre religion est grande. Omar Ibn Khattab, adoptant une position avant-gardiste, n'avait-il pas, appelé à l'abolition de l'esclavage provoquant par là une révolution culturelle dans une société bien musulmane mais encore esclavagiste alors même que le Coran ne contenait aucune disposition explicite sur ce sujet ? Qu'à fait Omar ? Il a LU l'Islam selon une conception HUMANISTE. Autre exemple édifiant de l'importance de la LECTURE (en fait le fameux IJTIHAD) qu'on fait du texte et qui va jusqu'à révolutionner le texte lui-même. Peu de gens savant que les châtiments corporels (Houdoud) étaient peu appliqués à l'époque pourtant le texte est explicite. Mais les juges de l'époque faisaient un effort permanent d'interprétation en commuant les peines corporelles en d'autres plus supportables (prison...). A défaut, on risquait d'avoir une société de manchots et de mutilés !

C'est cette idée de liberté qu'il faut mettre en avant. L'Islam comme les autres religions doivent être vécus dans la liberté de sa propre conscience et il ne doit pas y avoir d'intermédiaire entre l'être et Dieu. Il s'agit d'un rapport privé. Ceux qui contestent aux gens cette liberté de vivre leur croyances sont précisément ceux-là même qui présentent la religion comme un "package" unique à prendre ou à laisser et la réduisent à une somme d'interdits et la pratique religieuse à un concours permanent dans la surenchère aux interdits religieux aussi nombreux que ridicules.

cameleon

il faut noter que les autres religions n'ont pas de contraintes alimentaires et qu'il est donc plus facile de parler d'integration ds un groupe pr qqun qui est athé ou catholique lorsqu'il s'agit de manger (ou de boire)

je vois regulierement des gens qui me forcent presque a manger de la viande alors que ce n'est pas hallal; je pense qu'on doit aussi respecter le choix des pratiquants musulmans a manger ce qu'ils veulent

par contre ce qui est clair c'est que qq soit ses convictions ça reste personnel et que ça ne doit pas mettre mal a l'aise les autres question de savoir vivre
ceci dit, par respect, les non musulmans doivent aussi accepter la différence.

Ancien combattant

@camaleon.

outre l'islam, au moins deux grandes religions connaissent des interdits alimentaires 1° dans le judaisme ne peuvent être consommés que les aliments cacher çad validés par l'autorité religieuse et certains aliments (ou associations d'aliments) sont même interdits car considérés impurs comme le chameau et le cheval ou le lapin et le porc (car non ruminants) ou tous les poissons dépourvus d'écailles (détails ici : http://fr.wikipedia.org/wiki/Casher) 2° dans l'hindouisme, la vache est sacrée et ne peut donc être consommée

wissal

beau récit de ce voyage!!
Tu nous a ramené une bonne recette de gâteau sardaignien ??(déformation professionnelle)
et puis contente que tu retrouves un rythme de sommeil normal, sinon il faut faire un test de grossesse ;-))

cameleon

@ancien combattant : j'ai pris l'exemple des catholiques ou des athées justement parce qu'ils n'ont pas d'interdits alimentaires.
(désolée d'avoir gardé la phrase 'générale')

Massir

@ Slata mechouya:
Nous sommes tous invités, gratuitement. Il n'est pas question de personnes pingres.

Massir

@ Ancien Combattant:
D'accord avec toi. Ce n'est pas une question de religion, mais une façon de vivre cette religion.

@ Sedki:
Vouloir appliquer ou pas ces restrictions est une question de choix personnel. Mais il ne faut juste pas emmerder les autres avec ses propres choix. Surtout lorsque l'on est invité.
Ne nous a-t-on pas toujours appris que le respect de l'hôte, chez lui, est une règle de politesse?

@ Cameleon:
Si, d'autres religions ont des contraintes alimentaires et vestimentaires.

Je ne sais pas s'il y avait des juifs dans le groupe, mais il y a depuis plusieurs années 2 hommes indiens, végétariens. On ne les a jamais entendu rouspéter. Ils ne mangent que les légumes et les fruits et laissent de coté la viande.

De toute faàon, là n'est pas le problème. Pour moi, il s'agit de savoir se comporter en société. Et c'est pour cela que j'ai ddit que j'ai beaucoup apprécié le couple de syriens cette année: très polis, très discrets...
Il faut dire que j'ai aussi adoré les voir si amoureux. J'adore l'amour!

Massir

@ Wissal:
Désolée, mais aucune recette.
Et puis, leurs gâteaux sont colorés, mais personnellement, je ne les ai pas trouvés particulièrement bons.

Par contre, il y a une habitude alimentaire particulière aux sardes: ils mangent du fromage avec du miel et de la confiture.

Je voyais parfois mon mari faire la même chose et je me moquais de lui, et finalement, il n'avait pas vraiment tort!

cameleon

il est toujours facile d'avoir ce regard sur les autres lorsqu'on es pas directement et personnellement concerné.

le savoir vivre c bien le plus important et mettre mal a laise les autres bien sur que non mais bon je ne vois pas pourquoi un pratiquant ne ferait pas de remarque concernant la nourriture ou autre qui le derange.
apres tout la personne qui invite autant de monde si différent doit bien se douter de rencontrer cette problematique donc je ne vois pas ou es le probleme meme si on es invité.

quand je suis invitée c en connaissance de chose que je ne mange pas de tout et qu'il faut prévoir autre chose que de l'alcool et bien ça n'empeche personne de m'inviter ni moi de sortir.

de toute maniere puisque les pratiquants de lannée passée n'ont pas été invité et bien c pr eviter les problemes; je trouve quand meme que c dommage

PS : jinsiste sur le fait qu'on peut appliquer sa religion sans emmerder le monde ;)

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