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18/12/2006

Commentaires

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aymen

totalement daccod.
un peuple est avant tous une mentalite civilisé,ici c as le cas,le superficiel domine :s

slim

je suis bouche bee et choque!
Ca se passe en Manar, imaginez le reste, pas de doute nous sommes tres loin.

Ton histoire montre deux choses: l'absence d'engagement est encore exacerbe par l'histoire des pistons et des detournements de la loi...

Mouwaten Tounsi

Le comportement du Tunisien est caractérisé par l'individualisme...
Juste une question aux lecteurs : y-a-t il un exemple à suivre dans le pays? y-a-t-il quelqu'un de crédible (j'insiste sur ce mot) qui enseigne aux tunisiens comment vivre en communauté et voir un peu plus loin que son nez? bref. trop de questions que je ne poserai pas toutes...

Téméraire

Des histoires comme ça, c'est de la Honte pour nous tous et c'est l'Inconscience collective qui règne.

Napo

woooooooooooooow.
D'abbord ya3tik essaha pour avoir pris de ton temps pour mettre cette histoire au grand detail.

Secondo, je probleme de cotisation est universel, pas seulement specifique au tunisien. moi je pense que cette cotisation doit faire partie de la taxe municipale, et la municipalite a son tour distribue les salaires au syndics qui seront choisi a majorite par les habitant de l'immeuble ou appointé par la municipalite en cas de desaccord.

Ettounsi, si tu lui donne le choix entre deux options, il choisira celle qui lui convient le plus, au detriment de la communaute.

Chouchitou

Malheureusement le cas n'est pas isolé, la majorité des immeubles et résidences rencontrent les mêmes problèmes, la même mentalité est présente, les mêmes personnes et je n'ai jamais entendu parler de syndics ayant résolu des problèmes!!!
Malla 9assawett !! Rabbi m3ak.

Anis

Ouais...ça ne m'étonne pas.

Je l'ai toujours dit et pensé: la majorité des tunisiens ne sont pas éduqués alors s'ils n'ont pas de respect pour eux-même comment voulez-vous qu'ils en aient pour les autres ?!


l'elfe

c'est vrai que c'est inquiétant.
je pensais au contraire qu'en tunisie il y avait moins d'individualisme qu'ici...

Titophe

Je ne pense pas qu'entretenir un sentiment de complexe fasse progresser les choses. L'individualisme est aussi le moteur de l'economie de marché, coeur du "developpement" occidental. Faire changer les mentalités est un processus long et fastidieux, qui necessite avant tout un comportement exemplaire des elites. C'est peut-etre par la qu'il faut commencer?

Saied

J'ai du mal à croire ce que j'ai lu ..

Tu me donnes aucune envie de revenir au bled :( :( :(

Yas

Cela est surtout affligeant quand on se dit que la plupart des gens de cette residence ont surement le moment de payer cette cotisation mais preferent investir dans des choses plus futiles.

De plus, ces personnes permettent de se plaindre, tout en ne payant pas, tout en etant fiers d'habiter a El Manar, meme dans une residence qui pourrit a vue d'oeil.

Paradoxe habituel tunisien.


fils de la chèvre

En Tunisie, ce qu'il nous faut c'est un Ataturk pendant 100 ans...le temps de dresser le bétail!!

Ben Ali est encore trop démocrate et pas assez éclairé à mon goût !

anonyme

bonjour tout le monde !!!
Il y a un élement social et historique que personne n'a évoqué , c'est le fait que les tunisiens ne se sont mis à l'habitat collectif que récement, au milieu des années 70 , et je pense qu'en 30 ou 35 ans on ne peut pas façonner une mentalité de cohabitation semblable à celle de l'Europe par exemple , il faut attendre une ou deux autres génerations pour que cette cohabitation prenne racine dans la mentalité des tunisiens.
Il ne faut pas oublier que la majorité des tunisiens vivait soit en milieu rural, soit dans des habitations individuelles , dans des grandes maisons familiales, et ce n'est que quand les jeunes couples qui travaillent ont commencé à déserter le giron familial que s'est développé l'habitat collectif et en hauteur, le probléme ne se posait pas au début vu que la majorité des immeubles appartenait à des propiétaires qui se chargaient de gérer tout l'immeuble, mais avec le boom immobilier des années 80 et 90 et le désir grandissant de la propriété que sont apparus les problémes de la co-propriété et qui ne sont pas résolus jusqu'a ce jour malgré tout l'arsenal juridique , et cela reste en fin de compte un probléme de mentalité .

zizou from Djerba

Sympa le mini conflit Syndic de la Municipalité/Syndic élu !! Ca me rappelle les conflits de la FTF et autres associations nationales!!

eatbees

Mouwaten Tounsi propose: "Juste une question aux lecteurs : y-a-t il un exemple à suivre dans le pays? y-a-t-il quelqu'un de crédible (j'insiste sur ce mot) qui enseigne aux tunisiens comment vivre en communauté et voir un peu plus loin que son nez?"

Ce serait vous normalement, comme vient de dire Time (Person of the Year: You) -- vous les bloggeurs, vous les chanceux, éduqués, capables de vous exprimer -- il faut faire la récolte des meilleures idées de partout, comme Massir a fait au début de ce billet en parlant de la Rédactrice Chauve -- puis, vivre ces idées, donner l'exemple aux voisins, aux collègues de travail etc. -- si on est généreux, alors petit à petit la générosité renaîtra autour de soi -- ou bien, vous me direz que je suis trop optimiste...?

Massir à ...

@ Mouwaten:
Il y en a sûrement, mais ces personnes se cachent.

@ Napo:
Il y a toujours des problèmes de recouvrement, partout. Mais l’ampleur du désastre change d’un pays à l’autre. J’ai habité en France pendant plusieurs années, il n’y avait pas autant de problèmes. En plus, généralement les charges sont payables en même temps que le loyer.

Pour ce qui est de la municipalité, je ne suis pas vraiment d’accord. D’abord la municipalité elle-même a des problèmes de recouvrement. D’ailleurs cette année, pour faire rentrer de l’argent dans les caisses, une amnistie de 50% des taxes municipales concernant 2005 et années antérieures a été consentie pour paiement avant le 30/08/2006.

Ensuite, moi personnellement, je ne fais pas confiance aux services municipaux. Je n’ai encore jamais vu un employé municipal particulièrement intéressé par le bien-être des citoyens. D'ailleurs, cet exemple est frappant: la municipalité a détourné l’article 97(nouveau) du Code des Droits Réels au profit d’une personne «pistonnée» et cela malgré le comportement complètement illégal de cette personne, et au détriment de tous les autres co-propriétaires.

Si j’ai le temps, j’écrirais peut-être un post sur les services des taxes municipales. Il y a aussi beaucoup à dire.

@ Chouchitou:
En effet, ce cas n’est pas isolé. J’en connais plusieurs. Et plusieurs résidences «souffrent» vraiment beaucoup de cet état des faits.

J’ai parlé de cette résidence en particulier à cause de l’histoire de la municipalité justement.

Ne t’inquiètes pas pour moi, je n’habite pas cette résidence.

@ Anis:
Garder son immeuble et donc son logement en bon état, et surtout propre, c’est déjà pour soi, avant même les autres.

@ Titophe:
Bien-sûr. C’est vrai que c’est une question de mentalité.

L’élite? Où est notre élite?
Elle a été muselée!

@ Saeid:
Que veux-tu que je te dise?
Je ne sais pas où tu es, mais restes-y. C’est un conseil.

Par ailleurs, après un certain temps d’adaptation, on s’habitue tout simplement.

Lorsque je suis rentrée de Paris, tout me choquait.

Maintenant, je suis vaccinée.

L’avantage qu’il y a ici en Tunisie: la famille. En plus, on est chez soi, et pas un simple immigré.

@ Anonyme:
Bien-sûr que c’est une question de mentalité.
D’ailleurs, en visitant Saint Petersbourg il y a 4 ans, j’avais été frappée par l’état de délabrement des parties communes des immeubles. Tu trouves un magnifique bâtiment. De très beaux appartements. Et une cage d’escalier et une cour «dégueulasses». On m’avait expliqué à l’époque que l’accès à la propriété privative était une chose très récente en Russie. Le concept du syndic n’y existait pas. Les immeubles appartenaient à l’État qui les géraient. Depuis que les appartements sont vendus à des particuliers, il y a un vide juridique pour gérer les parties communes.

Chez nous, je trouve qu’il est temps que les gens comprennent ce que vivre en communauté veut dire.

Mais il faut commencer l’ éducation à la base, chez les enfants. Ce que nous ne sommes pas entrain de faire.

@ Zizou:
Ouais… très sympa, lorsqu’on le voit de loin….
Mais lorsque tu travailles pendant des mois, lorsque tu passes des heures à éplucher les dossiers, lorsque tu passes des heures à discuter avec l’avocat, et qu’enfin, tu vois que ton travail commence à porter ses fruits, que l’argent commence à entrer dans les caisses… et que tout d’un coup, tout s’écroule, tu vois vraiment cela d’un autre œil. Tu es dégoûté!!!!

@ Eatbees:
Oui, je dirais que tu es trop optimiste.

je ne sais plus

Je comprends parfaitement que notre big boss(dont je ne suis nullement partisan) soit malade en voyant qu'il n'y a rien à faire avec ce peuple . Comment voulez vous,en voyant cela que l'on est pas envie de tout laisser tomber et de se concentrer uniquement sur son bien être persos ainsi que celui de sa famille ?
C'est simple, pour ce peuple, ou bien vous préconisez le bâton pour tous ceux qui le méritent et la carotte pour les autres, alors peut-être que l'on arrivera à un résulat . Sinon , on continue comme ça, on s'occupe uniquement de soi, on marche sur les autres pour atteindre nos objectifs, on s'accapare toutes les richesses des autres et de la communauté dans laquelle on vit ou pour ceux qui ne le peuvent pas, on fuit à l'étranger en laissant les autres se manger entre eux .

Houssein

Massir, sans te rendre compte, tu as pointé du doigt le fond du problème.

En effet, dans ce cas, et en général, ce n'est pas le tunisien qui est le problème. Tu l'as dit toi même : il y a des personnes qui voulaient faire quelque chose de bien, qui étaient prêts à aller jusqu'au bout, faire intervenir la justice, et forcer les éléments "pourris" à se contribuer au bien être commun. Et bien, qu'est ce qu'ils ont fait, cette minorité : ils ont fait intervenir leurs contacts et connaissances du "pouvoir"...

C'est ça le VRAI problème : la corruption, le clientélisme, le favoristisme. Toute personne de bonne volonté se heurte à ce mur. Les gens savent que ça ne sert à rien, parce qu'il suffit qu'un personne fasse intervenir il m'3arif wil aktef pour tout bloquer... Et c'est comme ça à tous les niveaux, de la gestion de l'immeuble, à la gestion de l'État.

Il faut arrêter de condamner le tunisien. Le problème c'est le système hérité de plusieurs décennies, et qui a forgé notre comportement. L'humain est rationnel, et il sait s'adapter : s'il doit choisir de payer 10 dinars sous la table pour avoir un service rapide, ou attendre 1 semaine, et bien la majorité des gens n'y réflechissent pas 2 fois. Et quelque part, je les comprend...

Massir à Houssein:

J'ai pointé le fonds du problème EXPRES.

Petite correction: personne n'osait rien faire. Ils ont perdu un temps fou, des années à croire que les gens viendraient par eux-même pour payer.

Le syndic a du subir une forte pression pour enfin bouger et saisir la justice.

Bien-sûr qu'il y a des gens qui agissent. Et tant mieux, ils font avancer certaines choses.
-----
Ce sont bien nos problèmes: corruption, favoritisme...

Mais lorsque tu ne t'y plies pas, tu n'as rien.

J'ai essayé de résister longtemps, et j'ai laissé tomber.

Un exemple tout bête: essayes d'avoir une ligne téléphonique fixe par la voie normale. Tu fais ta demande, et tu peux attendre des mois.

Tu connais quelqu'un, quelques billets glissés, et ta ligne est fonctionnelle.

Pareil pour tout.

Jacqueline Putzeys Gharbi

Ton article, Massir, est très intéressant et met le doigt là où ça fait mal et c'est ce qu'il faut dans ce pays.
Je suis étrangère, tu le sais, mais je vis à Tunis depuis 40 ans avec les Tunisiens et dans les mêmes conditions qu'eux.
Je ne suis pas une coopérante privilégiée ou une employée d'une grosse société étrangère qui paie des salaires mirobolants et offre des avantages en nature que je trouve pour ma part scandaleux! (Mais ça c'est une digression qui pourrait d'ailleurs faire l'objet d'un article que je me déciderai à écrirez plus tard.

Je vis donc la vie du Tunisien moyen: je fréquente les mêmes endroits et je me heurte aux mêmes problèmes de tout un chacun.
Je peux donc, je crois légitimement donner mon avis sur ce problème de syndic et de copropriété en Tunise.

Long préambule, pour dire que j'ai vu partout (beaux quartiers ou banlieue populaire) les même "errements".
La majorité des Tunisiens, malheureusement, sont profondément individualistes et ne pense qu'à leur satisfaction personnelle et immédiate. Peu leur importe les nuisances qu'ils apportent aux autres avec leur comportement, du moment, qu'eux sont satisfaits.

Bien sûr, l'exemple vient "d'en haut" mais ce n'est pas une excuse suffisante pour excuser les comportements inciviques et égoïstes de la majorité!

Cette mentalité ne va qu'en s'amplifiant, j'ai suffisamment de recul pour constater que les mentalités ont évolués vers le bas, alors que la vie courante s'améliorait dans bien des domaines: paradoxe....

J'ai remarqué aussi, que plus le Tunisien a une position sociale "élevée" par rapport à ses proches ou voisins de vie, plus il devient méprisant et trouve normal d'avoir tous les avantages que peuvent lui donner sa situation, sans avoir à payer de sa personne ou de son argent, en contrepartie.

Le Tunisien est mauvais payeur, sauf pour son plaisir personnel, la frime et l'étalage...

Ce qui est malheureux, c'est que de plus en plus de personnes ont accès à l'enseignement, à la culture, à la comparaison avec ce qui se passe ailleurs grâce aux voyages, et pour les moins "argentés" grâce aux médias mondiales.

Et malgré cela, il semblerait que l'incivisme, la rivalité, l'arrivisme à n'importe quel prix (même par la tricherie et le rabaissement de son voisin) soient devenus des "vertus" dans ce pays.
Les campagnes de sensibilisation, l'enseignement de la morale et des règles de vie en société sont bafouées sans arrêt, et ceux et celles qui essayent de les appliquer sont ridiculisés et traités d'idiots par les autres!

Vous allez me dire que je suis en train de faire une bien amère description de la mentalité du pays: c'est vrai, mais je suis la première à le regretter et à en souffrir. Car, comme je me refuse à faire certaines compromissions, au nom du mon seul profit, je suis mise au ban d'une" certaine catégorie de personnes" et suis obligée de me priver de certaines choses ou commodités qui sont pourtant légitimes.

Massir

@ Jacqueline:
C'est malheureusement bien vrai.

Et cela va de mal en pis!

sam

je veux vous feliciter pour votre etat de conscience malgre ke je sais ke ca ca vous cause pas mal de maux de tete, et votre texte est envoutant.
pour la kestion de l'etat de conscince civil, c vrai on est a des annees lumieres des occidentaux, rien ke parce k'on ne pense k'a l'instant actuelle, et a l'interet personnel...je n'aime pas penser trop au comment et pkoi des choses, parce ke pour y remedier il faut ke toute la population commence une nouvelle methode d'education au moins pour les generations futur, mais a voire l'etat actuelle je perd espoir... je me tais....et je plis bagages et je kitte mon pays natale pour aller me faire degrader par les occidentaux.... c un dilemme infini.
merci pour le texte.

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