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16/08/2010

Commentaires

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Soufiene

Finalement un barbu qui te plait?!!

Löwe

J'adore la Turquie, Istanbul et autres... mais j'y suis jamais allé au mois de Ramadan. C'est un pays qui me fascine de part son système laïque solide et très réussi. C'est ça en fait; la liberté dans les limites de la morale et du respect... Et c'est humain après tout. Je fais Ramadan, mais j'n'ai jamais compris la "houla" qu'on fait derrière !

Soufiene

Lorsque vous vous rendez en Istambule vous visitez les quartiers cosmopolites et touristiques, et vous revenez en pensant que toute la Turquie est comme-ca. Eloignez vous un peu des quartiers comme Taksim, Bugrum, SultanHamet, et la vous allez decouvrir la Turquie qui vote pour le voile noir.

Massir

@ Sofiene:
Pourquoi pas?
Il a été gentil, sympa, souriant, tolérant....

Massir

@ Löwe:
En effet!

@ Sofiene:
Il est vrai que cette fois-ci nous sommes restées dans ces quartiers, mais en 1999, nous avons aussi été dans les quartiers "islamistes" et un des fournisseurs de mon mari était même un barbu. Mais jusqu'à maintenant la constitution turque garantie la liberté des citoyens. Cela durera-t-il?

Soufiene

Justement, il faut distinguer entre la societe et la constitution, ca se passe comme chez-nous, je ne trouve pas que la societe Turque est plus tolerante que la notre.

Massir

@ Soufiène:
Pas d'accord avec toi.
Malheureusement, les gens en Tunisie deviennent de plus en plus intolérants. Et lorsqu'on leur dit "liberté individuelle", ils répondent "la Tunisie est musulmane, la constitution l'affirme".

Soufiene

@Massir

La societe Turque est aussi musulmane meme si la constitution est laique. Les Turques s'attachent a l'Islam comme les Arabes du golf, certe, le gouvernement Atatukiste et militaire impose cette laicite, mais est-elle vraiment assimilee et acceptee par les Turques?

Les Turques ont aime Mustapha Kemal Ataturk parce qu'il etait un heros national pendant la 1ere guerre mondiale, et parce qu'il a mene la lutte contre l'occupation des allies par la suite, et il l'a emporte, et non pas pour sa laicite!!!!!

Mustapha Kemal a collabore avec les religieux (vieux turbans) pendant sa lutte contre l'occupation des allies.

Je trouve que notre constitution est plus pragmatique et realiste, cette pretendue laicite Turque n'est qu'une illusion, un vice. Mais sur terrain, la societe Turque n'est pas plus tolerante que la notre. Et comme je te l'ai deja dit, la Turquie n'est pas uniquement Taksim et Bugrum, et quelques autres quartiers branches d'Istambule. Parles a des Turques qui connaissent leur pays mieux que moi et toi, et ils vont te le dire.

SigmoundF

la Turquie comme tous les pays musulmans a été influencé par la vague islamiste d'orient depuis une dizaine d'année. Néanmoins, les turcs dans leurs grande majorité et toute tendance politique confondue ont une chose que nous n'avons pas et qui a été forgée par le kémalisme : leur nationalisme et patriotisme exacerbés. Ils croient plus en la suprématie turque et au panturkisme qu'en dieu. C'est cela qui les sauve du tout religieux au-dela de la laïcité forcée par ataturk.

Soufiene

@SigmundF

Meme chose dans les pays Arabes. A entendre les barbus du golf parler, les Arabes sont un peuple elu. Dans leur Islamisme il y'a aussi du panarabisme. Certe, ils rejettent les Baasistes, et les Nasseriens parce qu'ils sont laiques, mais en meme temps, ils defendent l'Arabisme.

sonia

Massir j'aime votre blog et jhadère à vos prises de positions.Si nous n'arrivons pas à instaurer cette liberté individuelle en Tunisie, j'irais vivre en turquie, lool.

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tres belles perspectives d'istambul, merci de les partager!

Krishna's Child

Tu me donnes envie d'aller y faire un tour :-)

Bizertin

Jamais une laicité imposée à un peuple musulman ne pourra réussir. La laicité turque extrémiste imposée par l'armée kémaliste est en déclin. C'est une évidence.

Son extrémisme est aussi évident. Y a seulement quelques semaines, le parlement a passé une loi qui autorise les députées à porter des pantalons; elles n'avaient jusque là d'autre choix que de porter des jupes car cela correspondait à la vision extrémiste de Ataturk. Je ne parle même pas de voilée qui ne peuvent toujours pas faire entrée au parlement.

Cette laicité est en déclin. Ce qu'a vécu la Turquie durant les dernières 15 années est une révolution calme où le pouvoir du garde fou kémaliste est devenu de plus en plus restreint. Une révolution initiée par une grande frange du peuple musulman qui ne croit pas en cette laicité imposée par une armée corrompue et rongée par des scandales, une frange qui ne vit pas aux abords de Marmara et ne fréquente pas seulement Taksim, mais éparpillée sur toute la Turquie. Faites un tour Madame par Üsküdar, vous en ferez un constat.

Fortune et média sont entrain d'échapper à la classe classique des laicards. On en reparlera dans 20 ans.

Jamais une laicité imposée ne va réussir dans un pays musulman. Et jamais une coupure brutale avec l'héritage historique, aussi grandiose que celui de la Turquie ou de la Tunisie, ne va aboutir. Nos amis - s'auto proclamant - progressistes en Tunisie essayent de suivre le chemin de la Turquie (sans aucun pouvoir militaire) et nous demandent de jeter notre héritage en jurisprudence comme en tradition musulmane par la fenêtre et d'adopter des laicités importées d'ailleurs en se cachant derrière des "Labels". Mieux, ils demandent aux partis islamistes qui ont un projet rétrograde obscurantistes, de répondre aux questions existentielles portant sur le mode de vie du peuple tunisien en oubliant de le faire eux mêmes. Détrompez vous, en se proclamant progressistes, on n'est pas épargné de répondre aux mêmes questions.

Répondre à la question: "Pourquoi doit on jeter nos lois actuelles en matière d'héritage et adopter celles de l'occident?" par "C'est le progressisme qui est ainsi / La femme est un citoyen à part entière qui a les mêmes devoirs et droits que l'homme" est une insulte envers l'intelligence du tunisien et est voué à l'échec.

Krishna's Child

Bizertin, croire que l'egalite entre hommes et femmes n'est valable qu'en occident estune insulte envers notre peuple. Pourquoi est-ce que nos soeurs doivent rester mineures a vie? Ca n'a rien a voir avec l'occident mais avec la dignite humaine.

Bizertin

@Krishna's child: Le sujet est long et compliqué à discuter. La divergence des points de vue est de taille.

La dignité humaine est une valeur universelle. Son interprétation est cependant sujet de déviations d'une culture à une autre. Il n'y a jamais eu de consensus universel sur toutes les manifestations de la dignité.

Même en monde occidental. A titre d'exemple, l'Euthanasie est elle une préservation de la dignité humaine? Le débât est ouvert.

Dans ce même sens, la dignité humaine se manifeste entre autres Islam par la justice - et n'on l'égalité - en ce qui concerne l'héritage. La question d'héritage a été très détaillée au Coran.

Maintenant, ou bien on part de la vision du sacré, et par suite vour serez dans l'obligation de m'avancer des arguments de l'ordre jurisprudence islamique pour m'expliquer pourquoi devrait on arrêter une loi explicite coranique. Ou bien on laisse la religion à côté, et on discute les raisons -abstaction faite du sacré - de cette non inégalité.

Pour la première option, je suis partant. Pour la deuxième, je suis partant aussi. Mais sachez que discuter en ayant choisi la 2ème base mènerait forcément à une divergence beaucoup plus profonde sur la question rôle de la religion dans la vie d'un musulman.

Amitiés.

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