Ma Photo

Mes diverses pages...

avril 2015

lun. mar. mer. jeu. ven. sam. dim.
    1 2 3 4 5
6 7 8 9 10 11 12
13 14 15 16 17 18 19
20 21 22 23 24 25 26
27 28 29 30      

« Justice divine!!! | Accueil | Salon du meuble du Kram »

16/02/2008

Commentaires

Flux Vous pouvez suivre cette conversation en vous abonnant au flux des commentaires de cette note.

Bej

il ne faut pas être contre le "hijeb", c'est pas lui le problème! laisse les gens s'habiller comme ils veulent! il faut être contre "el bhéma"...

bassim

جميع المحجبات بدون استثناء قلوبهم مايانة حقد و غيرة.
و للأسف الناس كاما زادوا تدينا زادوا تخلفا بكل بساطة لأن ماعندهمش وقت للعلم مكرسين وقتهم للتحريم و الترهيب و فرض أرائهم على الناس غصبا و اجبارا.
المصيبة الكبرى بقى في النقاب.

bakhta

Les gens peuvent s'habiller comme ils veulent mais on peut etre Pour ou Contre. Il est bon de dire pourquoi je suis Pour et pourquoi je suis Contre. Je n'ai pas lu des arguments convaincants (il y en a eu des arguments...) venant surtout de celles qui portent le voile.

massir

Bakhta:
Peut-être qu'elles ne sont pas elles-mêmes profondément convaincues, ou bien peut-être qu'elles ne se posent pas de questions?

@ Bassim:
المصيبة في التعصب

tattou

Aprés passer quelques semaines à parcourir ce blog, je remarque qu'il y a pas mal de sujets que tu proposes qui traitent des questions de religions!!!
Je pense que c'est intéressant de discuter les point de l'Islam que tu ignores ou que tu maitrises pas.
Je suis pas ici pour juger qui que ce soit au contraire, je veux juste vous demander de respecter les croyances des autres.
Discuter les sujets islamique est bien, mais commencer à les critiquer et donner des "fatwa" ça s'est intolérable.
Je suis tunisienne musulmane. Je sais trés bien que les tunisiens malgré qu'ils se prononcent musulmens mais il y a un grand nombre parmi eux qui sont des athés ou qui choisissent ce qui leurs plait de l'islam.
La Tunisie est un pays musulmen. Il y a bien une loi qui le confirme.
En se basant sur cette loi, chacun a le droit de pratiquer la religion qu'il veut(ou etre athé).
donc soyez un peu plus ouverts!!!
et surtt ne parler pas au nom de l'islam tant que vous ignorer ce qui y existe comme rêgles.
Imaginer que quelqu'un commence à donner son point de vue sur les lois de relativité d'enstein alors qu'il connait de la physique que le strict minimum!!!c'est absurde non?

islam_ayeh

Bakhta : Je n'ai pas lu des arguments convaincants venant surtout de celles qui portent le voile.
Massir : Peut-être qu'elles ne sont pas elles-mêmes profondément convaincues, ou bien peut-être qu'elles ne se posent pas de questions?

Le mot "profondément" est trop bien placé ya Massir :D hahaha komkoi un peu convaincues mais pas assez profond ? tu veux que ça soit 20 000 lieues sous la mer ??!!

+ que 1400 que les exégètes musulmans écrivent des livres de fe9eh et tous ont dit que la femme doit au moins couvrir tout le corps sauf le visage et les mains.. On vous a cité les versets, les hadiths...
Mais zéyed! Ce sont des chèvres même si elles volents!

معيز ولو طارو

Vous savez koi ? donnez nous les preuves que le khimar n'est pas obligatoire! Comment Dieu ordonne aux femmes de ne pas faire le bruit avec leurs pieds pour que les hommes ne devinent pas qu'elles portent des kholkhals mais il les autorise à porter les mini jupes ??!! pkoi dresse t il une liste exhaustive des hommes autorisés à voir la beauté d'une femme si tous les autres peuvent la voir ??!!!

pfff... je me répète mais bon, j'adore tjs cette citation : Décidément, la vanité c'est mon péché préféré!

Krishna

Non cela n'a rien d'absurde. La religion appartient a tous, meme a ceux qui la refusent, car elle a une influence sociale demesuree. De plus, personne n'a l'autorite de decider pour les autres ce qu'ils doivent penser (en Islam il n'y a pas d'intermediaire entre Dieu et le croyant) ce qui fait qu'il y a autant de versions de l'Islam que de musulmans. La masse des musulamns ont abandonne leur droit a la jugeotte a une bande de tele-predicateurs orientaux qui ont une vision extremiste de l'Islam, de par leur environnement violent, machiste et arriere (a la mesure des societe du 5alij qui les a vu naitre ou des bas-fonds du Caire). Ce qui fait que deferle sur nous une islamisation extreme a l'origine etrangere a notre culture. Ce n'est pas la Tunisie qui s'est eloigne de l'Islam, c'est l'Islam qui est en train de changer!

islam_ayeh

@Krishna

"ce qui fait qu'il y a autant de versions de l'Islam que de musulmans"

Pkoi ? C'est le chaos ? elli i7ok rassou yebda yefti ? en tout cas, alchay2ou men ma2téhou la yostaghrabou! qu'est ce qu'on peut attendre d'un "Dieu" hindou ?

Il est vrai que l'islam a enlevé tout intermédiaire entre le croyant et son créateur mais Dieu a imposé des règles à suivre et des rites à appliquer! Le croyant n'est pas libre d'appliquer ce qui lui plait ou de faire comme bon lui semble! Même si il n'y a pas de clergé musulman, il est de la responsabilité de la société musulmane de faire en sorte qu'il existe tjs des oulémas qui connaissent les sciences religieuses et qui s'occupent de les transmettre et de les enseigner aux autres :
وَمَا كَانَ الْمُؤْمِنُونَ لِيَنفِرُواْ كَآفَّةً فَلَوْلاَ نَفَرَ مِن كُلِّ فِرْقَةٍ مِّنْهُمْ طَآئِفَةٌ لِّيَتَفَقَّهُواْ فِي الدِّينِ وَلِيُنذِرُواْ قَوْمَهُمْ إِذَا رَجَعُواْ إِلَيْهِمْ لَعَلَّهُمْ يَحْذَرُونَ {التوبة 122}

وَمَا أَرْسَلْنَا قَبْلَكَ إِلاَّ رِجَالاً نُّوحِي إِلَيْهِمْ فَاسْأَلُواْ أَهْلَ الذِّكْرِ إِن كُنتُمْ لاَ تَعْلَمُونَ {الأنبياء 7}

De nos jours, cette science a été négligée! Le mofti s'est tranformé en astrologue dont la seule fonction consiste à confirmer ou pas le vue du croissant au début et à la fin de Ramadan! Les cheikhs de la zitouna sont disparus un à un et voilà que nous nous retrouvons avec une jeunesse ignorante de sa religion qui se tourne vers l'étranger pour chercher des fatwas déphasés par rapport à notre société et surtout très extrémistes! Bravo Bourguiba & co!

Il y avait un article paru dans le quotidien assabah qui présentait le point de vue de nos illustres oulémas tunisien de la zitouna : Ben Achour, Nayfer, J3ayet...

Mais malheureusement, je découvre qu'il a disparu des archives d'assabah par enchantement!!! J'espère le retrouver dans les miennes...

islam_ayeh

J'ai retrouvé l'article mais puisqu'il est très long je vais juste en citer qques parties! Même si les arguments ci-dessous ne seront considérés ni convaincants ni suffisamment profonds..

* شيوخ الزيتونة والحجاب:
سأكتفي بنقل أجوبة المشائح الذين استفتاهم الطاهر الحداد قبل تأليف كتابه امرأتنا في الشريعة والمجتمع سنة 1930.
* رأي شيوخ الزيتونة في الحجاب من خلال كتاب «امرأتنا في الشريعة» للحداد
السؤال رقم 12: ما الذي يجب ستره من بدنها عن الانظار صونا للاخلاق؟(11)
ـ جواب الشيخ الحطاب بوشناق (12): «أما ما يتعلق بالنظر اليها وسماع صوتها، فالمحرر ان الوجه ليس بعورة يحل النظر اليه لمن لا يخشى الافتتان، وقال القهستاني تمنع الشابة في عصرنا من كشف وجهها لانتشار الفساد. والحجاب ادعى الى العفة وآمن عليها ان تنظر اليها العين الفاجرة. واما صوتها قيل عورة وهو ضعيف، وانما العورة تمطيط الصوت وترقيقه بكيفية تستهوي الرجل.
ـ جواب الشيخ محمد العزيز جعيط (13): يجب بالنسبة للاجانب غير المحارم ستر جميع بدنها ماعدا الوجه والكفين، ويجب عليها ستر الوجه ايضا اذا خشي منها الفتنة.
ـ جواب الشيخ محمد الطاهر ابن عاشور (14): «ان الذي يجب ستره من المرأة الحرة هو ما بين السرة والركبة عن عين الزوج، وماعدا الوجه والاطراف عن المحارم، والمراد بالاطراف الذراع والشعر وما فوق النحر، ويجوز لها ان تظهر لابيها ما لا تظهره لغيره ماعدا العورة المغلظة، وكذلك لابنها، ولا يجب عليها ستر وجهها ولا كفيها عن احد من الناس.
ففي الموطأ قال مالك: لا بأس أن تأكل المرأة مع غير ذي محرم على الوجه الذي يعرف للمرأة ان تأكل به، وهذا يقضتي ابداء وجهها ويديها للاجنبي، فوجه المرأة عند مالك وغيره من العلماء ليس بعورة، واستدلوا على هذا بقوله تعالى:
«قل للمؤمنين يغضوا من أبصارهم. وقوله: وقل للمؤمنات يغضضن من ابصارهن».
وانما يستحب للمرأة ستر وجهها كما قال ابن عباس، ويحرم على الرجل النظر لوجه المرأة لريبة او قصد فاسد، واختلف في ستر قدميها على قولين.
وقد تفاوتت عصور المسلمين واقطارهم في كيفية ما ابيح لهم من احتجاب المرأة تفاوتا له مزيد مناسبة لاحوال الاداب والمعارف الغالبة في عامتهم وفي نسائهم. وله مزيد تأثر بالحوادث الحادثة من اعتداء اهل الدعارة والوقاحة على المحرمات، فيجب ان يكون حال الاداب والتربية في بلاد الاسلام هو مقياس هذه الاحكام.
وقال الشيخ الامام في الفتوى رقم: 76 من كتاب الفتاوى حول لبس الجلابيب
قال تعالى: «يا أيها النبي قل لأزواجك وبناتك ونساء المؤمنين يدنين عليهن من جلابيبهن ذلك أدنى أن يعرفن فلا يؤذين وكان الله عفوا رحيما»
جاء في التحرير والتنوير:
والجلابيب جمع جلباب، وهو ثوب اصغر من الرداء واكبر من الخمار والقناع، تضعه المرأة على رأسها فيتدلى جانباه على ذراعيها وينسدل سائره على كتفها وظهرها، تلبسه عند الخروج والسفر، وهيئات لبس الجلابيب مختلفة باختلاف احوال النساء تبينها العادات، والمقصود هو ما دل عليه قوله تعالى: «ذلك أدنى أن يعرفن فلا يؤذين».
والادناء: التقريب، وهو كناية عن اللبس والوضع، اي يضعن عليهن جلابيبهن، وكان لبس الجلباب على شعار الحرائر، فكانت الاماء لا يلبسن الجلابيب، وكانت الحرائر يلبسن الجلابيب عند الخروج الى الزيارات ونحوها، فكن لا يلبسنها في الليل عند الخروج الى المناصع، وما كن يخرجن اليها الا ليلا، فأمرن بلبس الجلابيب في كل خروج، ليعرف انهن حرائر، فلا يتعرض اليهن شباب الدعار يحسبهن اماء، او يتعرض اليهن المنافقون استخفافا بهن بالاقوال التي تخجلهن فيتأذين من ذلك، وربما يسببن الذين يؤذونهن فيحصل أذى من الجانبين، فهذا من سد الذريعة.
والاشارة بـ«ذلك» الى الادناء المفهوم من «يدنين» أي ذلك اللباس اقرب الى تعرف انهن حرائر بشعار الحرائر، فيتجنب الرجال ايذاءهن فيسلموا ويسلمن، وكان عمر بن الخطاب مدة خلافته يمنع الاماء من التقنع كي لا يلتبسن بالحرائر، ويضرب من تتقنع منهن بالذرة ثم زال ذلك بعد.
«فتاوى الشيخ الامام محمد الطاهر ابن عاشور جمع وتحقيق د.محمد ابن ابراهيم بوزغيبة، ط: مركز جمعة الماجد للثقافة والتراث دبي 2004، ص350 ـ 351»
ـ جواب الشيخ بلحسن النجار (15): يجب على المرأة ستر وجهها وسائر بدنها عن الاجانب منها بحيث لا تظهر منها الا عيناها.
قال تعالى: «يا أيها النبي قل لأزواجك وبناتك ونساء المؤمنين، يدنين عليهن من جلابيبهن ذلك أدنى أن يعرفن فلا يؤذين وكان الله غفورا رحيما».
والجلباب هو ثوب اوسع من الخمار، وقيل هو الرداء، وادناؤه هو ان تلويه على وجهها حتى لا تظهر الا عين واحدة تبصر منها، وقيل لا تظهر الا عيناها.
وقوله تعالى: «وأدنى أن يعرفن فلا يؤذين» أي حتى يميزن بين الاماء اللاتي يمشين حاسرات.
ـ جواب الشيخ أحمد بيرم (16): يجب سترها كلها في وقت انتشر فيه الفساد، حتى الوجه والكفين، وتحديد العورة للحرة بكذا والامة بكذا منظور فيه لصحة الصلاة وبطلانها حال الانكشاف.
ـ جواب الشيخ عثمان ابن الخوجة (17):
الجواب عن السؤال (12) إن الذي نص عليه الفقهاء في فصل النظر واللمس من كتاب الكرهة والاستحسان هو ان الرجل لا ينظر الى غير وجه الحرة وكفيها، ومن خاف الفتنة فما عليه الا ان يغض بصره. قال تعالى:
«قل للمؤمنين يغضوا من أبصارهم» الاية

Massir

@ Tattou:
Ce qui m'étonne, c'est que souvent ceux qui sont d'un avis contraire, pensent que les autres ne connaissent pas bien l'Islam.

Il est vrai que personnellement je ne suis pas experte en la matière, mais je suis entourée de gens qui le sont. Certains ont même publié des livres sur le sujet...

Je pense que ce qui t'embête le plus, c'est que je pose des questions qui dérangent certains...

Votre foi est donc si fragile que vous craignez pour elle???

@ Krishna:
Merci. D'accord avec toi.

Krishna

@ Tattou:
C'est une constante chez les islamistes ou les pro-voile de considerer que les athees, les agnostiques, les deistes ou simplement les musulmans moderes connaissent mal l'islam. C'est generalement faux, en tout cas pour ceux qui s'expriment sur le sujet. Ce n'est, personnellement, qu'en connaissant de mieux en mieux l'islam que je m'en eloigne de plus en plus...

bassim

النقاب والطفلة.......... قصة واقعية..!!

بداية أود أن أنوه إلى أمر هام بخصوص ما يسمى عند الكثير من المسلمين بالزى الإسلامي ، وهنا لابد من القول أنه ليس هناك ما يسمى بالزى الإسلامي ، وإلا لكان بمجرد أن يرتدي الإنسان هذا الزى يحسب على الإسلام والمسلمين ، ولكن الإسلام دين الله ـ عقيدة داخلية خاصة جدا بين كل مخلوق وخالقه ، لا يعلم سرها إلا المولى عز وجل ، وهذه العقيدة تتمثل في العبادات والطاعات وجميع أعمال وأفعال الإنسان وعلاقاته مع غيره من البشر ، والحساب على كل هذا متروك ، ومفوض لرب العالمين في يوم مخصص للحساب ، ليس للبشر أي بشر دخل فيه ، وليس من حق أي إنسان أن يحاسب غيره في الدنيا ، كما يحدث في كثير من الأمور ، وكذلك من غير المنطقي أن يرتدي أي شاب أو رجل زيا معينا ويقول أن هذا هو الزى الرسمي للإسلام ، وعلى نفس الخط ليس من اللائق أن ترتدي شابه أو سيدة زيا معينا ثم تدعي أن هذا هو الزى الرسمي للسيدات المسلمات ، ومن لم تلتزم به تعد كافرة وخارجة عن الدين ..
وهنا لابد أن نقول لهؤلاء من الجنسين البس ما شئت والبسي ما تشائين لكن لا تقول و لا تقولين أن هذا من الدين .. أطلق لحيتك البس جلبابك القصير ـ البسي نقابا أو حجابا ـ لكن لا تقولوا هذا من الدين .. الدين ليس لباسا أو شكلا خارجيا أو مظهرا يمكن أن يحكم عليه الناس بمجرد النظر ـ يقول المولى عز وجل في كتابه العزيز (هُوَ أَعْلَمُ بِكُمْ إِذْ أَنشَأَكُم مِّنَ الْأَرْضِ وَإِذْ أَنتُمْ أَجِنَّةٌ فِي بُطُونِ أُمَّهَاتِكُمْ فَلَا تُزَكُّوا أَنفُسَكُمْ هُوَ أَعْلَمُ بِمَنِ اتَّقَى) النجم : 32 ، وعليه فليس من حق أي إنسان أن يزكي نفسه أو يزكي غيره في الأمور الدينية ، لأن هذا الأمر خاص بالخالق عز وجل لأنه غيب ولا يعلم الغيب إلا الله..

هيا معا نبدأ قصة النقاب والطفلة ....... و بعد هذه المقدمة :
كانت طفلة بريئة تعيش على الفطرة التي فطرنا الله عز وجل عليها ـ تربت في بيت ريفي عادي يشبه ملايين البيوت التي تربينا فيها جميعا ، ولكن قبل أن يطرق بابها أحد المبشرين بالفكر السلفي الوهابي المتشدد ، والمتعصب .. عاشت هذه الطفلة حياة ريفية عادية جدا بين الأهل والأقارب والجيران ورغم جمالها المعقول لم يفكر أحد في النظر إليها بعين قبيحة أو بنظرة دنيئة ، ولم تتعرض بعد ما كبرت وأصبحت في سن يسمح لها بالزواج لأي مضايقة من أحد سواء من الجيران أو من البلاد المجاورة ـ والسبب لأنها على خلق ومؤدبة ..
وفجأة وهي في سن الثامنة عشرة كانت إحدى صديقاتها من أصحاب الفكر المتشدد والمتعصب أقنعتها صديقتها أن تلبس الخمار أولا ـ فلبست ، وبعد فترة من الزمن ـ هذه الطفلة كبرت وأصبحت شابة في سن الزواج فتقدم لخطبتها شابا سنيا من أصحاب اللحى والجلباب القصير ـ تقدم لخطبتها وهي ترتدي الخمار فقط ، وبعد فترة من الزمن أخذت تقتنع وتتشرب تعاليم ودروس التعصب والتشدد الديني ، ويبدوا والله أعلم أن الزوج كان متفقا معها أن ترتدي النقاب بعد الزواج مباشرة ، وقد حدث ـ صارت البنت أو الزوجة منقبة فور زواجها من هذا الشاب ..
وهنا تدخل طفلة أخرى معنا في القصة لأن دورها هام جدا ـ هذه الطفلة الأخرى هي بنت أحد أصدقاء الزوجة المنقبة وهي في سن الخامسة ، وبالطبع قبل الزواج كانت هذه الطفلة تلعب مع البنت الشابة أقصد الزوجة المنقبة قبل أن تكون منقبة ، ولأنهم أصدقاء فكانتا تلعبان أجمل أنواع اللعب وكانت هناك علاقة مودة بريئة وحب عارم بين الطفلة والشابة الغير منقبة ، لأن كل منهن ترى الأخرى وتعرف ملامح وجهها وتفاصيل هذه الملامح الدقيقة أثناء اللعب والضحك أو حتى البكاء ..
وأثناء مرور الزوجة المنقبة مع زوجها في أحد شوارع القرية وجدت الزوجة المنقبة الطفلة الصغيرة تلعب مع أقرانها في الشارع ، ولأنها بعد الزواج لم تراها قط أو تلعب معها قط فقالت فرصة أن تسلم عليها وتقبلها كالعادة ، ولكن الغريب في هذا الموقف أن هذه القبلة مغلفة بلباس أسود لا يظهر شخص البنت الشابة أو الزوجة المنقبة ، وبالإضافة إلى هذا الغلاف الأسود الذي أخفى معالم وملامح الشابة الجميلة ، المحفور في ذاكرة الطفلة التي تلعب في الشارع ، نبه عليها الزوج بالطبع ألا تتحدث في الشارع ، لأن صوت المرأة عورة حسب معتقداته ، وهنا كانت الصدمة كبيرة جدا على الطفلة الصغيرة ذات الخمسة سنوات ـ فقد وجدت سيدة مجهولة تلبس أسود في أسود تقترب منها و تقبلها بدون كلام ، ثم تتركها وهي في حالة صدمة شديدة دون أن تعرف من هذه الشخصية التي هبطت عليها من السماء ولم تنطق بحرف واحد ، ثم وقفت الطفلة الصغيرة في ذهول لدقيقة أو أقل تعقبها نظرات متقطعة تتابع فيها بنظرات تملؤها الدهشة خطوات هذه السيدة وهي تمشي بعيدا عنها ، ثم ذهبت للعب مع أصحابها ، وهي في حيرة من أمرها .

Krishna

@bassim, cela ferait un tres beau court-metrage...

L'utilisation des commentaires est désactivée pour cette note.

Partager


  • Bookmark and Share

J'ai lu, j'ai commenté...

Ma bibliothèque... (cliquez sur goodreads)

  • Widget_logo

Facebook

Etaient là....

Devenir Fan

Blog powered by Typepad
Membre depuis 09/2006