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15/09/2009

Commentaires

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mra ghabia

Aujourd'hui la grande majorité des institutrices des professeures des infirmières .... j'ai eu la surprise de voir une coiffeuse voilée et je me suis interdite ses services ! ce qui me désole et me revolte le plus et me fait mal au cœur sont ses jeunes filles de 15 -16 -17- ....ans qui sont voilées qui ont peur en quelque sorte de vivre ! de découvrir la VIE !

Téméraire

Voilà quelque chose de très intéressant.
merci pour le partage.

Massir Destin

On leur fait peur en brandissant la menace du 3adhèb il 9br!!!

Massir Destin

Avec plaisir.

J'adorerais que ce genre de discours se répande autant, si ce n'est plus, que les discours rétrogrades!

ammoun

ce texte ne témoigne pas que l'islam n'exige pas le HIJAB mais plutôt qu'il n'exige pas le NI9AB ce sont deux choses très différentes !! A mra ghabia : la tolérance ça va dans les deux sens et toi t'as pas le droit de juger les gens sur ce qu'ils portent !! En fait elles sont libres de porter ce qu'elle veulent sans que ça influence votre "LIBERTE" !!!

Amel

Je pense que le mot hijab ici ne veut pas dire foulard.

A ton avis massir, hijab veut dire quoi?

Je pense qu'il faut définir les termes avant de continuer la discussion.

Amel

A mon avis massir, le terme hijab ne veut pas dire foulard qui en arabe veut dire khimar.

le hijab étant le fait d'interdire à la femme de sortir ou bien de sortir mais à condition de se couvrir tout le corps et même les yeux.

Le niqab étant une variante du hijab et qui laisse entrevoir les yeux.

Sur cette base de définition des termes, cheikh mohamed abdou ne parle pas dans cet oeuvre du foulard qu'on connait aujourd'hui mais de la tenue que portait les égyptiennes à son époque et qui couvrait tout le corps même le visage. Et c'est ça qu'il condamne et non le fait de porter le khimar qui lui est bien mentionné dans le coran.

Zorboustra

Un discours révolutionnaire si ce n’est ce :
" لو أن في الشريعة الإسلامية نصوصا تقضي بالحجاب على ما هو معروف الآن عند بعض المسلمين لوجب علي اجتناب البحث فيه ولما كتبت حرفا يخالف تلك النصوص مهما كانت مضرة في ظاهر الأمر لأن الأوامر الإلهية يجب الإذعان لها بدون بحث ولا مناقشة ".
Un retour à la case départ.
Désolé, en matière de principe, je critique la goutte qui manque à remplir le verre, que dire de celui à moitié vide !

MHM

النفس تبكى على الدنيا وقد علمت ** آن السلامة فيها, ترك ما فيها
لا دار للمرء بعد الموت يسكنها ** إلا التي كان قبل الموت يبنيها
فان بناها بخير طاب مسكنها ** وان بناها بشر, خاب بانيها

أين الملوك التى كانت مسلطنه ** حتى سقاها بكأس الموت ساقيها
أموالنا: لذوى الميراث نجمعها ** ودورنا: لخراب الدهر نبنيها
كم من مدائن في الآفاق قد بليت ** أمست خرابا, وافنى الموت أهليها

*** * ****************************
لكل نفس وان كانت على وجل ** من المنية أمال تقويها
المرء يبسطها والدهر يقضيها ** والنفس تنشرها والموت يطويها
إن المكارم أخلاق مطهره ** الدنيا أولها, والعقل ثانيها

والعلم ثالثها, والحلم رابعها ** والجود خامسها, والفهم ساديها
والبر سابعها والشكر ثامنها ** والصبر تاسعها ,واللين باقيها
النفس تعلم أنى لا أصادقها ** ولست ارشد الاحين اعصيها

**************************

لاتركنن إلى الدنيا وما فيها ** فالموت لاشك يفنينا ويفنيها

اعمل لدار, غدا رضوان خادمها ** والجار احمد والرحمن منشيها
قصورها ذهب والمسك طينتها ** والزعفران حشيش نابت فيها

أنهارها لبن محض من عسل ** والخمر يجرى رحيقا فى مجاريها
والطير يجرى على الأغصان عاكفة ** تسبح الله جهرا فى مغانيها

***********************************

من يشترى الدار في الفردوس يعمرها ** بركعة في ظلام الليل يحيها

Bakhta

D'abord encore merci Massir pour cet article !

J'ai croisé dans ma vie des gens merveilleux et je voudrais bien rencontrer ce Monsieur vraiment et lui poser plein d'autres questions... !!!

Pour l'anecdote, j'étais invitée, la maitresse de la maison voilée m'a avoué son étouffement par le port du voile et la chaleur qui a sévi cet été. Quand il y a des invités hommes même à la cuisine elle restait voilée, elle a demandé à son mari de ne plus inviter ses frères en été... ! Je vais de ce pas lui faire part de cet article !

béhéeddine

Bonjour,

c'est en effet intéressant .. toutefois, ce sont les commentaires qui me désolent un peu ..

je comprendrais jamais que certains ou certains militent contre un choix religieux et vestimentaires des autres !

tant que l'on t'eimposes rien, pourquoi singérer dans la vie des autres ?

et puis, pourquoi une femme voilée gène, et une femme à moitié nue ne vous gènent pas ?

et puis c'est quoi ce comportement de refuser les services d'une femme voilée ?

c'est honteux quand on brandit le drapeau de la liberté ..

pour moi lire des commentaires aussi déplacés, cela ote toute la valeur de vos appels à la tolérance et à la liberté personnelle

dommage ...

beheeddine hajri

le texte est intéressant, mais les commentaires décevants !

quand on brandit partout la bannière de la liberté et de la tolérance, et puis s'ingérer dans les choix religieux et vestimentaires des autres, cela est inacceptable

cette contradiction montre que certaines ne sont pas tolérantes du tout, surtout que personne ne leurs impose quoi que ce soit

et puis qui pourra m'expliquer pourquoi une femme voilée dérange (au point de refuser ses services et al pénaliser dans son travail) alors personne n'est géné par la nudité catastrophique dans nos endroits publics ? qui pourra m'en donner l'explication ?

pour moi, chacune est libre de faire ce qu'elle veut .. c'est d'ailleurs la seule définition possible du mot "tolérance"

Soufiene

Tahar Haddad a deja dit la meme chose avant.

Amel

@bakhta

Le hijab dont parle le cheick est le fait de se couvrir entièrement le corps et non le fait de se couvrir seulement la tête avec un foulard que l'on appelle khimar.

Tu peux donner à cette femme l'article mais elle n'est pas concernée par le sujet.

Les gens vont penser que je suis pour le khimar, en fait je suis indifférente tant que l'être humain est convaincu par ses choix, en quoi ça me regarde?

@ammoun

Enfin quelqu'un qui s'intéresse aux définitions des termes ;)

عادل

أريد ان اعلق على الموضوع من أساسه، وهو الافتراض المبني على ان لمحمد عبدة قيمة علمية شرعية، وهو الافتراض المغلوط الذي روجت له وسائل الإعلام ذات الهوى التغريبي العلماني، والحال ان محمد عبدة ليس فقط اقرب لفقهاء السلطان الذين هم المستعمر الانقليزي ساعتها، وانما كان منحرفا هو واستاذه جمال الدين الافغاني

ولما كان محمد عبدة بمثل تلك الحالة، فان مايقوله هو بالنتيجة لاقيمة شرعية له

ويكفي ان اذكر بعض النقاط، ولمن اراد الاستزادة يمكنه الاطلاع على الكتب او البحث على الانترنت

- محمد عبدة هو تلميذ جمال الدين الافغاني، وهذا الاخير منحرف فكري كبير بحيث وقع طرده من الأستانة في اخر ايام الدولة العثمانية لانحرافاته الفكرية
- جمال الدين الأفغاني هذا منحرف السلوك حيث كان يشرب الخمر على مايقول تلاميذه ومنهم رشيد رضا، بل وذكروا نوع الخمر الذي كان احيانا يشربه وهو الكنياك
- جمال الدين الافغاني كان ماسونيا، بل هو رئيس محفل وليس عضوا فقط
- محمد عبدة كان نفسه ماسونيا، وكان على علاقة بالمقيم الانقليزي بمصر، ومحمد عبدة هو مؤلف القسم الاكبر من كتاب قاسم امين تحرير المراة كما يرجح الدكتور محمد عمارة الطي قام بتحقيق بعض كتب محمد عبدة،
- محمد عبدة صاحب افكار غربية وبالتحديد فرنسية اطلع عليها حينما تعلم اللغة الفرنسية، وحاول ترويج تلك الافكار بمحاولات من خلال مخارج وظاهر اسللامي لكي يقع قبولها، وهو مسعى تلفيقي توفيقي يفسر العديد من افكاره الغريبة، ومنها مسالة ارائه حول السفور والمراة عموما، ومجموع ارائه التي عملت على ضرب جامعة الازهر.
- سمحت الظروف التاريخية للعالم الاسلامي ومصر انذاك، وايضا علاقات محمد عبدة مع الاطراف الاستعمارية لمحمد عبدة ان يترقى، ويصل للتاثير في صياغة جامعة الازهر
- ترجع الشهرة التي لقيها جمال الدين الافغاني ومحمد عبدة لكونهم دعاة افكار تغريبية، ومن ثم روج لهم العلمانيون المتحكمون في ادوات التثقيف بمجمل البلدان العربية، وهو نفس التفسير لذلك التقدير الذي لقيه رفاعة الطهطاوي اول من نقل بذرة التاثر بالغرب حينما عاد من بعثة لفرنسا، وعمل على الدعوة لتبني مجمل المنظومة الفرنسية

ولما كان محمد عبدة هكذا، فإن أرائه ليست لها القيمة العلمية والشرعية المفترضة فيهاـ، وانما هذا رجل صاغته وسائل الاعلام واعطته اهمية مفتعلة، وهي التي يروج لها دعاة التغريب ومحاربو الاسلام من زنادقة وامثالهم

Massir Destin

Voici un commentaire déposé par M.Mahmoud Bédoui sur mon wall sur facebook:
@Massir, vous avez répondu à la question du voile qui soulève tant de passion chez nos illuminés. Mais ce qu'ils ignorent est que le voile n'a rien d'islamique. Les femmes le portaient depuis des milliers d'années. Une simple visite des musées leur montrera des figurines en argiles ou autres de femmes voilées. En plus le voile historiquement a été imposé pour la 1ère fois aux PUTAINS des prêtres dans les temples grecs, chinois, hindous... puis il a été repris et imposé à toutes les femmes et dans toutes les religions. Aucun livre religieux ne l'a imposé. Ce sont les hommes qui l'ont fait pour mieux dominer les femmes et les mettre sous leurs fantasmes et autres désirs sexuels.
Voir dans Google mon article "Ces habits qui font de drôles de moines". Taper Mahmoud Abdelbaki Bédoui et lisez.

Bakhta

C'était la femme qui se plaignait de cet enveloppement de sa tête avec le foulard. En quelque sorte elle était gênée, voilà.

Amel

Le voile est une pratique qui existait avant l'islam, ça on le savait. Mais le coran y fait référence et défini la manière dont il doit être porté. Tu peux taper nour 31 dans google :p et tu trouvera :

وَقُل لِّلْمُؤْمِنَاتِ يَغْضُضْنَ مِنْ أَبْصَارِهِنَّ وَيَحْفَظْنَ فُرُوجَهُنَّ وَلا يُبْدِينَ زِينَتَهُنَّ إِلاَّ مَا ظَهَرَ مِنْهَا وَلْيَضْرِبْنَ بِخُمُرِهِنَّ عَلَى جُيُوبِهِنَّ وَلا يُبْدِينَ زِينَتَهُنَّ إِلاَّ لِبُعُولَتِهِنَّ أَوْ آبَائِهِنَّ أَوْ آبَاء بُعُولَتِهِنَّ أَوْ أَبْنَائِهِنَّ أَوْ أَبْنَاء بُعُولَتِهِنَّ أَوْ إِخْوَانِهِنَّ أَوْ بَنِي إِخْوَانِهِنَّ أَوْ بَنِي أَخَوَاتِهِنَّ أَوْ نِسَائِهِنَّ أَوْ مَا مَلَكَتْ أَيْمَانُهُنَّ أَوِ التَّابِعِينَ غَيْرِ أُولِي الإِرْبَةِ مِنَ الرِّجَالِ أَوِ الطِّفْلِ الَّذِينَ لَمْ يَظْهَرُوا عَلَى عَوْرَاتِ النِّسَاء وَلا يَضْرِبْنَ بِأَرْجُلِهِنَّ لِيُعْلَمَ مَا يُخْفِينَ مِن زِينَتِهِنَّ وَتُوبُوا إِلَى اللَّهِ جَمِيعًا أَيُّهَا الْمُؤْمِنُونَ لَعَلَّكُمْ تُفْلِحُونَ

On peut lire l'ordre suivant (c'est un ordre):

وَلْيَضْرِبْنَ بِخُمُرِهِنَّ عَلَى جُيُوبِهِنَّ

Ca contredit donc ce que ton ami dit:

"Aucun livre religieux ne l'a imposé". D'autant plus que dans la bible la référence au voile existe.

De deux choses l'une:
- soit on croit que le coran est un message divin, dans ce cas là il est clair qu'il y a un ordre divin de porter le voile. Après si la femme ne le porte pas ça ne veut pas dire qu'elle n'est pas musulmane.

- soit on doute de la divinité du coran, ça veut dire qu'on pense que c'est l'oeuvre du prophète et dans ce cas là on expliquera le voile comme une volonté humaine de faire soumettre la femme à l'homme.

Je te donne un autre exemple de pratique qui existait avant l'islam, le pèlerinage à la Mecque. Est-ce que le fait que cette pratique existait avant l'islam et que le coran et la sunna y font référence, voudrait dire que le pèlerinage est non fondé? C'est absurde si on croit en la divinité du coran.

mahmoudbedoui11@yahoo.fr

J'adore le "chacune est libre de faire ce qu'elle veut". Ma question est alors : Êtes-vous certain que ce voile ou ces tenues vestimentaires qui n'ont rien d'islamiques sont portés librement par les femmes et les jeunes filles ? Trés souvent c'est loin d'être le cas : traditions, aveuglement des parents et des religieux du coin, simples comédies pour faire semblant d'être une bonne musulmane...

tunfr

@Massir: je n'arrive pas à comprendre ta personnalité ! quand je vois les articles publiés sur ton blog, ainsi que les nombreuses invitations que tu nous envoies (ou plutôt bombardes) sur facebook pour rejoindre des groupes contre le voile, contre les voilées, pour la laicité, etc. je me questionne sérieusement sur ta réelle motivation ? pourquoi cette fixation sur le voile ? est-ce que qqu'un essaye de te l'imposer ? ou essaye tu de te convaincre, malgré l'avis majoritaire des savants musulmants et ce qui est écris dans le coran ainsi que la sunna, que le voile n'est pas une recommandation divine ?

Juste un petit conseil massir, ce n'est pas avec ta façon de faire que tu vas réussir à changer tous les musulmans sur cette terre. Eux se sentent épanouis dans leur religion, et toi it hiz ou tosbet dans ton coin... profite de ta courte vie et laisse les gens vivre la leur...

tunfr

C'est toujours ceux qui en savent le moins, qui en parlent le plus ! C'est qui ce "Mahmoud Bédoui" ? as-t-il un doctorat en science islamique ? est-ce un moufti reconnu ?

mahmoud Bedoui

Effectivement mon cher tunfr, ceux qui en savent le moins qui en parlent le plus! Votre culture et votre politesse s'affichent dans votre question "C'est qui ce "Mahmoud Bédoui"? a-t-il un doctorat en science islamique ? est-ce un moufti reconnu?"
Non je suis pas un moufti reconnu mais je ne suis pas aussi un mufle reconnu. Et si les diplômes vous aveuglent tant c'est qu'il est possible que vous n'en avez pas un seul. Et pour vous répondre poliment je vous dirais ce qui suit :

Faut-il rappeler que le vin était consomé dans le monde musulman pendant prés de deux siècles aprés le prophète? et qu'il est même promis en abondance lorsque l'homme arrive au Paradis. MIEUX QUE CELA

"Est-ce qu'ils ne méditent pas le CORAN ?
"S'il n'était de Dieu, ils y trouveront maintes contradictions.
"S'il leur arrive de quoi se tranquiliser ou s'alarmer, ils l'ébruiteront
"S'ils ne le rapportent qu'au Messager ou aux détenteurs de l'autorité, ceux qui cherchent la vérité la connaitront.
Le Coran. Sourate 4 les femmes Verset 82 et 83 qu'ont-ils à ne pas comprendre.
RESPECTUEUSEMENT AUX AUTRES LECTEURS

Mahmoud Bédoui

Vous devez convenir avec moi que les explications des livres saints ont varié depuis des siècles et cela selon les différentes écoles et courants de pensée. Le voile dont parle le Coran dit cacher ce qu'il "faut cacher". Il parle bien de la poitrine pour certains, pour d'autres tout le corps de la femme, pour d'autres elle ne doit se montrer non courverte que devant son mari et les membres directs des deux familles (pères, mères, soeurs et frères)pour d'autres aux deux familles élargies, les esclaves (tiens)...à ne plus en finir.
Par contre, je vous pose une simple question ; pourquoi ce retour en force aux voiles, nikabs et burqas ? Est-ce les musulmanes des siècles derniers n'appliquaient pas leur religion correctement et donc elles n'étaient point musulmanes ?
Ne peznsez-vous pas que cette horrible mode ne nous est pas imposée par justement les ennemis de l'Islam tels Bush et les néo-cons américains et leurs alliés les wahabites salafites, les afghans, et les pakistanais qui sont à des années lumières du vrai islam ?
Pourquoi tous ces "illuminés" ne se sont braqués que sur la tenue vetimentaire des femmes, alors qu'eux n'appliquent de leur religion que ce qui leur convient ? Et si vraiment on applique intégralement et litéralement le Coran, je ne pense pas qu'un seul musulman mériterait le Paradis, prophète compris, au risque de vous choquer.
Enfin pour le pélerinage, il faut savoir que les centaines de religions qui ont existaient depuis des sièlces ont les mêmes CINQ PILIERS : La reconnaissance de leur dieu (la chahada pour les musulmans), la prière, la dîme (la zakat : 1/10e) le jeûn et le pélerinage. Donc l'islam n'a rien apporté de nouveau pour les piliers sacrés de chaque religion.

Mahmoud Bédoui

Question pour une question :
Vous demandez à Massir ses motivations sur sa fixation sur le voile ? Je pense que c'est bien nos intégristes et aux "illuminés" qui font une fixation sur la tenue vestimentaire des femmes.
Ils auraient peut-être raison d'exiger le voile pour les femmes s'ils appliquent eux-memes la vraie religion musulmane telle qu'elle est fixée par le Coran et la Sunna.
Dieu leur ordonne de "LIRE". Les 3/4 sinon plus des musulmans ne savent par lire un seul mot. Je ne parle pas des arabes uniquement mais de tous les musulmans. Dieu leur a interdit les pêchés (vol, viol, meurtre, arnaque, cupidité, haine, language ordurier, exploitation hideuse des plus faibles)alors qu'ils ne font que cela à longueur d'années. Dieu leur a recommandé la charité, la pitié, la piété, l'aide, la droiture, le courage, les sciences, le doûte, la recherche de la vérité...La liste est trop longue mais dans laquelle les musulmans (j'entends par cela les fanatiques uniquement) sont les derniers des peuples sur terre à les appliquer.
Dernière question : Ces fumeux "musulmans" comment pratiquent-ils le ramadan ? L'arnaque des marchands, l'endettement des citoyens, le vol et les détournements d'argent uniquement pour dépenser et faire semblant d'être plus religieux que les autres. Au temps du Prophète, il ne mangeait qu'un seul plat pour la rupture du jeûn et un seul pour le shour. Je pense que les gens actuellement n'ont rien de musulmans mais de simples machines à consommer avec tous les vices du monde.
DE L'ISLAM IL NE LEUR RESTE RIEN (même pas le nom) alors ils ne leur reste que la fixation sur le voile des femmes, objet sexuel gratuit

tunfr

@Mahmoud: je suis d'accord avec toi sur le fait qu'il ne reste actuellement de l'islam que les apparences (voile, barbe, etc.). Néanmoins, le voile "est" et "a été" une prescription divine. Je n'ai pas envie d'argumenter d'avantage, il suffit d'aller lire le coran ainsi que la sunna tout est marqué noir sur blanc. C'est à la portée de n'importe quelle personne qui sait lire.

>c'est bien nos intégristes et aux "illuminés" qui font une fixation sur la tenue vestimentaire des femmes.

Il suffit de lire les blogs tunisiens, ainsi que les groupes sur facebook, et tu verras que la majorité font du proselytisme anti-religieux. A commencer par massir, je reçois d'elle chaque semaine plusieurs invitation pour rejoindre des groupes à la con.

Par contre, ce qui est bizarre, je n'ai jamais reçu de mes amis "religieux" d'invitations pour des groupes qui stigmatise une partie de la société. En ce moment ils sont occupés à prier et à vivre leur spiritualité à fond alors que d'autres n'ont rien d'autre à faire que de casser du sucre sur leur dos.

ps: les musulmans que tu décris dans ton message, je ne les considère pas comme des musulmans. Ce sont avant tout des tunisiens (avec tout leur défaut) avec pour héritage l'islam. Certains arrivent à aller au delà des apparences, d'autres non. Mais cela n'est pas une excuse pour stigmatiser une partie des musulmans qui eux font tout leur possible pour bien pratiquer : apparence + spiritualité.

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