Les islamistes revendiquent la liberté d'expression. Ok, c'est leur droit. Mais pourquoi refusent-ils ce droit à ceux qui développent des idées contraires aux leurs???
L'histoire du jeune Kareem est une preuve qu'eux-même ne respectent pas et n'accordent pas ce droit aux autres.
Liberté d'expression, OUI, lorsque c'est pour avoir les mêmes idées qu'eux.
Liberté d'expression, NON, lorsque l'on prône des idées laïques.
Le jeune Kareem, 22 ans, a été arrêté. Il est en prison. Toute son histoire ici.
I am expecting a comment that says something like it is all the US's fault :P
Rédigé par : Leilouta | 08/11/2006 à 22:58
Because it's not their fault???
I'm kidding!!!
It is always US or Jews'fault!!! Isn't it?
Rédigé par : Massir à Leïlouta | 08/11/2006 à 23:03
Bingo :)
Rédigé par : Leiloulati | 08/11/2006 à 23:16
désolee , je ne comprends pas l'anglais , ni l'arabe ,
est-il possible d'avoir une traduction française? merci
Rédigé par : nefertiti | 10/11/2006 à 08:04
Je suis assez sceptique par rapport aux islamistes...
Au fond, meme le fait de leur accorder la liberté d'expression me fait peur...et leurs reactions sont si démesurées et effrayantes parfois...
Rédigé par : EMMA Benji | 10/11/2006 à 10:51
Certains islamistes en Tunisie avec l’expérience qu’ils ont acquis ces dernières années en se frottant aux militantismes dans le cadre de la LTDH ou du CNLT, ont commencé à mettre en premier lieu de lieu dans leurs discours et revendications la demande de l’instauration des libertés, ce ci est un fait, mais comme chassez le naturel il revient au galop, ces même enturbonnés même s’ils sont en chemises cravates parmi nous, demain quand il ne parlerons plus de la position du persécuté mais de celui qui a le pouvoir, je crois dur comme fer qu’il ferons des atrocités au nom de la religion pire que ce qu’ils ont enduré avant…
Rédigé par : khanouff | 10/11/2006 à 11:07
Je confirme que un état islamiste ne doit pas voir le jour!!
Car si on a le pouvoir au nom de la religion le courant le plus ferme va exclure le plus ouvert!!
Mais, ce qui minquiète c'est que vous "EMMA Benji" et "khanouff" vous vous opposer à ces courants que par égoïsme (de peur de perdre quelques degrés de libertés)(d'ailleur si vous êtes Tunisien je vous défis si vous pouvez insulter le cousin du cousin de Ezzin dans un coin de votre maison).
L'islam et la laïcité peuvent coéxister. Ce qu'on doit faire c'est corriger l'idée des islamistes et non pas les dénigrer (terme de Massir ;)).
B1 comment? C'est pas facile!! il faut déjà avoir la liberté d'expression quoi ;)!!
Rédigé par : Mohammed | 10/11/2006 à 11:40
@ Néfertiti:
J'ai posté une nouvelle note pour expliquer un peu l'"affaire Kareem".
@ Emma et Khannouf:
Je suis tout à fait d'accord avec vous.
@ Mohamed:
Sincèrement, je ne sais plus que penser de toi. Est-ce que tu crois vraiment ce que tu dis? Tu veux convaincre qui: nous ou toi-même? Es-tu un utopiste? Est-ce l'influence de ton séjour en Arabie Séoudite?....
Mohamed, nous sommes peut-être des égoïstes, mais toi, au cas où tu es sincère, tu vis dans l'irréel, dans un monde imaginaire. Dans quel pays as-tu vu une coexistence pacifique entre islam et laïcité?
Rédigé par : Massir à... | 11/11/2006 à 15:44
Massir,
C'est sur que toutes les étapes d'une vie marque la personne!!
Par contre mon vécu à l'arabie saoudite m'a montré que "l'Islam d'aujourd'hui" est tous simplement non convainquant!! C'est un Islam culturel ou on rejette le fond et on s'attache à la forme!!
L'Islam et la laïcité ont cohéxister pas mal de siècles, les savants muslmans fesait des débats avec des Majous en païx, des chrétiens ont participé à la vie politique de l'état Islamique (les croisades)!!
L'idéal est en quelques sortes "iréel" c'est vrai mais je pense que vous aussi vous vivez dans l'iréel car, qu'on veut ou pas, les gens en Tunisie font leurs prières aux trotoires en dehors des mosqués le Vendredi, La dictature actuelle malgré sa haine de l'Islam n'a pu se déclarer une état laïque, même plus grave on profite de l'Islam pour règner...
Ce que je veux c'est une vrai laïcité de l'ETAT (La séparation entre l'état et la religion, la religion se limite aux sphère individuel de la personne) que personellement et d'après ma compréhension de la religion muslman ne contredit en aucun cas le fond de cette religion!!Et c'est plûtot au muslmans de faire l'effort de converger vers cette laïcité plus convainquante que ce qui nous sorte!!
Ce que je vous reproche c'est se contester contre la conviction des gens. Ce n'est pas une nouvelle religion, une sorte de dépersonnalisation, la laïcité que vous proposer sous prétexte de la rationnalité et du sciencisme? Vous n'êtes pas entrain de nous inviter à une laïcité non réuissi de quelques pays occidentaux?
Les français disent que les immigrés ne peuvent pas s'intégrer. Et que dire de ce qu'on appelle les immigrés de la troisième génération? Comment une telle laïcité n'a pas pu fournir les moyens de les intégrer, un système éducatif convenable pour cette situation, un respect pour leurs convictions (interdire la voile)...
Moi aussi je suis convaincu que rien ne prouve à 100% que l'Islam est une religion devine. Mais rien ne prouve aussi le contraire!! Je croix que vos arguments ne reposent que sur des doutes!! Un doute que je califie de non constructif!! un doute pour le doute quoi!! D'ailleur, je vous reproche aussi le faites que vous m'avez ignorer quand j'ai demandé comment l'embryologie vous parait non miraculeuse?? Ce qui a mené selon moi la conversasion à un impasse. Chacun veux supporter son avis personnel!! J'ai senti que vous avez coupé la branche de conversation qui vous ne convient pas!! Ou peut être vous avez sous estimé mes capacités intellectuelles.
En tous cas c'est pas grave, affamé par le débat qui fesait le rose de l'état islamique je m'éfforce à être convainquant et à combattre les clichets, les préjugés, l'admis, l'irrationnel...
Amicalement.
Rédigé par : Mohammed | 13/11/2006 à 10:28
Massir, Voilà ce que j'aime moi:
http://www.tunezine.com/article.php3?id_article=826
C'est presque hors sujet mais C'est juste pour vous dire comment j'aime traiter le monstre islamique et le monstre Tunisien ;)(le régime actuel).
Rédigé par : Mohammed | 13/11/2006 à 17:03
Je sais, que ça ne passera pas par le fireWall tunisien!!
;)
يعتبر البعض تقييم مسيرة حركة سياسية إبان محنتها، عملا لا أخلاقيا يتراوح بين شماتة الحساد والأعداء والمنافسين، وبين استغلال موقف ضعف لتصفية حسابات يتداخل فيها الشخصي مع الفكري والسياسي.. واعتبر شخصيا أن التجارب الايديولوجية والسياسية، حالات عامة تتجاوز أشخاص قادتها والمنتمين إليها والمتعاطفين معها، إلى كونها ملك شعب و أمة و وطن، من الضروري وضعها تحت المجهر وتمحيصها واستنتاج الدروس والعبر منها، ساعات القوة والضعف، وأوقات الفوز والهزيمة، ذلك أن الصعود والنزول من سنن التاريخ وحدوده، ومن دواعي البحث والنظر والتحقيق.
أسباب نشوء الحركة الإسلامية في تونس أواخر الستينيات متداخلة، بين دواعي داخلية متمثلة بالأساس في رد فعل مجتمع مسلم محافظ على مشروع بورقيبي متهم بتوجهات غربية وعلمانية، ودواعي خارجية مردها تأثر البلاد بمحيطها العربي الإسلامي، حيث كان من الطبيعي أن لا تشكل تونس استثناء يجعلها بلدا بدون حركة إسلامية، خلافا لما هو موجود في سائر البلدان العربية والإسلامية، التي لا تخلو أي واحدة منها من حركة ذات مرجعية دينية، أكانت واحدة أو متعددة.
وثمة احتجاج جديد، الكاتب واحد من القائلين به، مفاده أن التونسيين كانوا طيلة أربعة عشرة قرنا شعبا مسلما، وأن نشأة حركة إسلامية لم تزد من إيمان هذا الشعب شيئا ولم تنقص، ولم تقربه أكثر من الله ولم تبعد، وأنه حتى لو لم تنشأ هذه الحركة لبقي الشعب التونسي مسلما متشبثا في عمومه بأصول الاعتقاد الإسلامي وقواعده وتعاليمه، منتجا للدعاة الدينيين والعلماء المجتهدين غير المسيسين، وبانيا للمساجد وعامرا لها.
ولعل من أبرز الأدلة المعاصرة على هذا الاحتجاج، ما واجهه الزعيم الحبيب بورقيبة مؤسس الجمهورية التونسية، عندما رغب في جعل العلمانية طبيعة للنظام السياسي في أول دستور للدولة المستقلة سنة 1959، وواجه اعتراضا شديدا من أعضاء المجلس التأسيسي (البرلمان التونسي)، واضطر في النهاية إلى القبول بالتنصيص على أن الإسلام هو الدين الرسمي للبلاد.
هذا إلى أن الزمن البورقيبي لم يخلو يوما من علماء ودعاة ومجتهدين بارزين، من قبيل العلامة محمد الطاهر بن عاشور وابنه العلامة محمد الفاضل بن عاشور والعلامة محمد الحبيب بلخوجة وغيرهم ممن تبوأ منصب الإفتاء أو لم يتبوأ، في مقابل ظاهرة لا مفر من لفت الانتباه إليها، وهي أن مؤسسي الحركة الإسلامية التونسية لم يكن من بينهم واحد معروف بكونه من علماء الشريعة أو من رجال الفقه والاجتهاد والافتاء، وهو ما يدلل على الطبيعة السياسية الصرفة لهذه الحركة. وبشكل عام فإن العصر البورقيبي لم يشهد مواجهة مفتوحة بين الدين والدولة حتى ساعة الإعلان عن تأسيس حركة الاتجاه الإسلامي في شهر يونيو 1981، على الرغم من كل ما قيل عن عداء الزعيم الحبيب بورقيبة للدين والمتدينين، فقد بقيت حركة بناء المساجد مستمرة طيلة عهده، تماما كما كانت الجامعة التونسية تضم كلية للشريعة وأصول الدين، فضلا عن وجود معاهد دينية متخصصة في تخريج الأئمة والوعاظ، كانت موضوعة تحت إدارة وإشراف وزارة الشؤون الدينية. وقد كان للزعيم بورقيبة سواء اتفقنا معه أو اختلفنا، وجهات نظر اجتهادية في كثير من المسائل الدينية، حيث كان بنزوعه العقلي وفطرته النقدية صاحب مواقف جريئة إزاء الكثير من القضايا الخلافية في الفقه الإسلامي، وفي مقدمتها الموقف من مكانة المرأة ونظرة المسلمين إلى الحداثة، ولم يكن بورقيبة غريبا في جرأته الدينية، حيث كان على دأبه مختلفا مثيرا للجدل، مثلما كان دوما كذلك في المسائل السياسية.
من الناحية السياسية، كانت مسيرة الحركة الإسلامية بإيجاز حلقات فشل متصلة، فقد استغلت في بداياتها - بوعي من قادتها أو بدون وعي-، تماما كما في دول عربية أخرى، في تصفية النظام السياسي الحاكم لحساباته مع التيارات السياسية اليسارية التي كانت مسيطرة على النخب الثقافية والسياسية والجامعية طيلة عقدي الستينيات والسبعينيات، والحد من طموحات هذه التيارات شعبيا وسلطويا. أما في عقد الثمانينيات، فقد ساهمت الحركة الإسلامية التونسية في إضعاف التيار الليبرالي الداعي للإصلاح والتجديد والديمقراطية داخل النظام، ممثلا في الاتجاه الذي كان يتزعمه الوزير الأول محمد مزالي، في مقابل توفيرها المبررات والذرائع الكافية للتيار الأمني، الذي كان يصعد درجة في سلم الحكم، كلما صعد قادة الاتجاه الإسلامي مواقفهم نحو التشنج والتشدد والمواجهة.
لقد أثبت قادة الحركة الإسلامية التونسية طيلة ما يقارب الأربعة عقود من الوجود والنشاط، أنهم أفشل السياسيين فيما يتعلق بقراءة حقيقة الشخصيات الحاكمة وطبيعة المراحل السياسية القائمة، تماما كما هم الأفشل في استشراف المستقبل وتقدير العواقب، فقد عارضوا شخصيات حاكمة كان من واجبهم مساندتها، وساندوا شخصيات كان من واجبهم معارضتها، وقرروا المواجهة في وقت كان يتوجب التهدئة، وهادنوا في زمن كان يقتضي المواجهة، وأخضعوا الشؤون السياسية المتحولة إلى قوالب جامدة ومعايير متجاوزة، وأدخلوا الحياة السياسية التونسية في غالب الأحيان في مناقشة قضايا هامشية لا فائدة من ورائها، وساهموا بالمقابل في تهميش قضايا ملحة وعاجلة. وإذا ما اعتمد التاريخ الرسمي لحالة التأسيس المعلن، أي سنة 1981، فإن عضوا في حركة الاتجاه الإسلامي التي تحولت لاحقا إلى الإسم المعروف اليوم "حركة النهضة"، ربما يكون قد قضى ما يزيد عن نصف عمره أو أكثر في السجن إذا كان سنه لحظة النشأة ثمانية عشرة عاما، فقد سجن بعض الإسلاميين من سنة 1981 إلى أواخر سنة 1987، ومن 1991 إلى يوم الناس هذا.
و سجن أعضاء حركة سياسية ليس دليلا على عافيتها أو قوتها، ذلك أن المحن يمكن أن تشكل جزءا من مسيرة هذه الحركة لا كل مسيرتها، فإذا ما تحولت المحن إلى أصل والحياة الطبيعية إلى استثناء، يصبح التأمل في التوجهات واجبا أكيدا، مثلما تضحي المراجعة الجذرية على صعيد الأطروحات والشخصيات المسؤولة ضرورة ملحة. وإذا كان التنظير منطلقا من تصوير الإسلام دين موت لا دين حياة، فإن هذا التنظير في غاية التشوه والخطورة والانحراف، إذ لا يمكن تصور دين أرسل للبشر رحمة وعدلا، يجعل حياة أتباعه ضيقا وضنكا وسوادا قاتما في غالبيتها، إنما هو مسلك قيادة الحركة الإسلامية التونسية - وسائر حركات الإسلام السياسي- في البحث عن مشجب لتعليق أخطائهم السياسية والفرار من مسؤولية تحمل قراراتهم الخاطئة وتأويلاتهم المنحرفة.
ومن المفارقات التي أحدثتها الحركة الإسلامية التونسية، أنها قد تخلت على مبدأ المطالبة بتطبيق الشريعة الإسلامية، الذي عرفت به سائر الحركات الإسلامية في العالم العربي والإسلامي، وهو ما يدفع إلى التساؤل عن دواعي وجودها في الساحة السياسية بعد تخليها عن المبدأ الوحيد الذي يميزها عن سواها من الحركات والأحزاب السياسية، فهي بدون هذا المبدأ لن تعدو أن تكون حركة ليبرالية أو يسارية أو وسطية عادية، ذلك أن الإسلاميين قد عجزوا باستمرار عن طرح مشروع سياسي واقتصادي واجتماعي مختلف عما هو معروف لدى التيارات اليسارية والليبرالية والوسطية.
لقد اتخذت الحركة الإسلامية في تونس منذ الإعلان رسميا عن نشأتها، فزاعة لإخافة الزعيم الحبيب بورقيبة، مما دفعه إلى اتخاذ الكثير من القرارات السياسية الخاطئة التي دفعت البلاد ثمنا غاليا لها، فيما تتخذ منذ عقد ونصف فزاعة لإخافة الغرب وذريعة لتعزيز الطبيعة الأمنية للنظام السياسي القائم، وتشديد الخناق على القوى الوطنية والديمقراطية الداعية للإصلاح والتغيير والديمقراطية. وعلى الصعيد الديني، دفع وجود حركة إسلامية خلطت بين الدين والسياسة، وبين مقراتها والمساجد التي هي لله وحده، إلى دخول الدولة في مواجهة مع التدين والمتدينين عامة لأول مرة منذ الاستقلال، بل لقد تعدت هذه المواجهة حدود الجوامع إلى البرامج المدرسية الخاصة بالتربية الإسلامية، وإلى كل ما يتعلق بالمؤسسات التربوية والدعوية ذات المرجعية الدينية.
وإذا ما وضع معيار النتائج العملية في تقييم ما جنته الحركة الإسلامية التونسية من خلال توجهاتها السياسية الخاطئة على التدين، سيخلص إلى أن النتيجة كانت كارثية، وأنه لو كان تحقيق مصلحة الدين هو الضابط والمحدد في توجهات قادة الإسلاميين التونسيين، وليس طموحاتهم ومصالحهم السياسية، لكانت اختيارات مختلفة مائة وثمانين درجة عن تلك التي اتخذوها طيلة عقود من ممارستهم السياسية البائسة.
ومن اعتقادات الإسلاميين التونسيين، أنهم متفوقون أخلاقيا على بقية التونسيين، سواء أكانوا من النخب السياسية والفكرية أو من عامة الناس، وقد بينت التجربة أن هذه الاعتقادات لا تعدو أن تكون وهما، فالاسلاميون يحملون الصفات ذاتها التي يتصف بها أفراد المجتمع الذي نشأوا فيه، مثلما يحمل قادتهم نفس الأمراض التي تحملها النخب في بلادهم، فهم يفترون على معارضيهم ومنافسيهم، ولا يجدون حرجا في جعل الغاية تبرر الوسيلة، ويتشبثون كغيرهم إلى آخر أعمارهم بمواقع المسؤولية، ويتكبرون ويكذبون ويحبون كسواهم المال والبنون حبا جما. ومن الأمور التي تدلل عليها الممارسة أيضا، أن كثيرا من الدعاة والمتدينين التونسيين قد اختاروا على ورعهم وتقواهم عدم الانخراط في الحياة السياسية، وأن كثيرا من الذين ضمتهم الحركة الإسلامية لا علاقة لسلوكهم بالمبادئ الدينية أو مكارم الأخلاق التي حثت على اتباعها الرسالة المحمدية، وأن الأمر لم يكن بالنسبة لهؤلاء أكثر من وسيلة لتحقيق أغراض سياسية أو تجارية، وما كان ذلك ليثير اعتراضا أو امتعاضا لو كان المسلك واضحا وشفافا ومباشرا، فالوصول إلى الحكم وتحقيق الربح يجب أن يتم من خلال الاحتكام إلى الكفاءة الدنيوية، لا التوسل بذرائع أخروية، الله وحده أعلم بحقيقتها. وإن هذه الانتقادات الفكرية والسياسية، ليست أبدا تبريرا للتجاوزات القانونية والأخلاقية الشنيعة التي حدثت في حق الإسلاميين التونسيين، ولا إجازة لحرمانهم من حق العمل السياسي في ظل الشرعية، الذي يظل برأيي الطريقة الأمثل للتعامل مع الحالة الإسلامية، لكنها ورقة نقدية لتجربة دينية وفكرية وسياسية ما تزال تشكل ظاهرة بارزة لا يمكن تهميشها أو تحييدها، ولا مناص أمام القوى المطالبة بالإصلاح والتغيير والديمقراطية في العالم العربي من تحديد الموقف منها والكيفية المثلى للتعاطي معها.
وما أود الخلاص إليه تونسيا، أن وجود الحركة الإسلامية في تاريخ تونس المعاصر كان الجانب السلبي في تأثيره أكثر طغيانا، سواء تعلق الأمر بالدين أو بالسياسة، وأن التدين في تونس كان سيكون أفضل لو لم ينقسم التونسيون إلى إسلاميين ومسلمين، مثلما كانت الحياة السياسية ستكون أفضل لو جرى التركيز على قضايا الحرية والديمقراطية والتنمية الاجتماعية والاقتصادية، غير أن ذلك لا يجب أن يحجب ضرورة إدانة الطابع الأمني الذي اصطبغت به توجهات النظام السياسية، وما انجر عن ذلك من مصادرة للحريات وانتهاك لحقوق الإنسان، كما لا يجب أن يحجب حتمية الدعوة إلى استيعاب الإسلاميين المعتدلين في الحياة السياسية وتشجيعهم على المساهمة في بناء أنظمة ديمقراطية تعددية.
خالد شوكات
كاتب تونسي، مدير مركز دعم الديمقراطية في العالم العربي - لاهاي
خالد شوكات
23-06-2005
Rédigé par : Mohammed | 13/11/2006 à 17:07
Mohamed, je suis tout à fait d'accord avec toi: j'aspire à une séparation entre l'Etat et la religion. L'Etat devrait être laïque et le religion devrait rester du domaine du privé.
Ce qui malheureusement avec les islamistes n'est qu'une utopie.
Je ne suis pas contre les gens croyants et pratiquants. Tant qu'ils ne s'occupent pas de "moi", ils font ce qu'ils veulent. C'est exactement ce que j'ai apprécié dans le discours de la psy américaine: elle a dit qu'on est libre d'adorer des pierres, du moment qu'on ne frappe pas autrui avec!
Le problème de la France est à mon avis très complexe. Les immigrés ont des problèmes d'intégration depuis bien plus longtemps que ce regain de religiosité.
Je pense que la poussée d'islamisation en France est justement une conséquence de la non-intégration et d'un certain racisme français. J'ai habité en France pendant 6 ans lorsque j'y faisais mes études, et je ne me rappelle pas avoir vu à l'époque une seule femme voilée.
Je l'ai dis moi-même que je me base sur un doute. Un doute qui fait que je ne crois pas tout ce que l'on me dit. J'essaie de réfléchir, je ne prends pas tout pour argent comptant.
Pour ce qui est de l'embryologie: j'ai répondu, mais j'ai aussi dis que je chercherais mes sources. Je ne les ai pas encore trouvées (je travaille, je prends des cours du soir, j'ai un mari, deux enfants.... et j'essaye de consacrer un peu de temps à mon blog). Dès que je trouverais, je te le dirais.
Désolée pour l'article en arabe: c'est écrit trop petit, j'ai pas eu le courage de le déchiffrer. J'ai fait un copier/coller pour essayer de l'agrandir, mais je n'y ai pas réussi, mon ordinateur ne comprend pas les lettres arabes. Je re-essayerais plus tard.
Bonne nuit.
Rédigé par : Massir à Mohamed | 14/11/2006 à 00:13
Massir, Merci et je m'excuse si j'ai mal compris!!
J'ai aussi une petite remarque à vous signaler.
Ca me soulage de vous convertir ;) mais c'est pas le but car moi aussi (même si je suis pratiquement convaincu puisque je suis scientifique et j'ai trouvé mes "signes" dans la sciense) j'ai plein de questions surlaquelles je dois répondre. Bref, franchement actuellement je suis dans un équilibre instable!!
Concernant l'embryologie:
Excusez moi si j'ai insisté sur ce point là!!
Je suis trop rigoureux et si jamais je découvre que c'est pas miraculeux ce n'est pas seulement ma foi qui va être mise en question mais aussi ma rigeur ;).
Vous avez dis que vous doutez à tous ce qu'on vous dit!! C'est normale "Al chakou awalou tarikin lil ya9in" Et vous avez bien dit que vous réfléchissez!!
Alors, Pourquoi vous vous baser sur des réponses d'autres personnes. Il sagit d'un phénomène naturelle non. On admet que c'est quasi-reproductible? Si vous jetez un coup d'oueil sur le verset du sourat al "Mou2minin" je sais plus le numéro. Ma question, est ce que c'est pas miraculeux?
Oubliez que c'est dans sourat al "mou2minin" et que Mohamed a vecu depuis 1400 ans, utilisez juste un dictionnaire, vos aquis et un revu scientifique de l'embryologie. Après le reste c'est de la spéculation!!
Ma question est tout simplement. Est ce que c'est miraculeux?
Franchement j'ai insisté juste parce que vous avez dit que c'est pas miraculeux!! Si vous avez dit que ça ne prouve rien je pourrais pas insister!! Il suffit juste de voir le film "MATRIX" ;).
Amicalement.
Rédigé par : Mohammed | 14/11/2006 à 09:37
Et prenez votre temps ;).
Rédigé par : Mohammed | 14/11/2006 à 09:38