Article 16 de l'avant projet de constitution: le droit à la vie est un des premiers droits auquel on ne peut déroger que dans les cas que fixera la loi. (c'est ma traduction)
الفصل 16 : الحق في الحياة أول الحقوق التي لا يجوز المساس به إلا في حالات يضبطها القانون
Je voudrais juste faire remarquer que dans cet article il ne s'agit pas seulement de droit à la vie ou à de peine de mort. C'est bien pire.
La première partie de cet article pourrait être interprétée de manière à interdire le droit à l'avortement. Les femmes ne pourraient donc plus disposer de leurs corps et faire leurs choix.
La deuxième partie de cet article est très très grave. Cet article dit clairement que le droit à la vie est le premier des droits MAIS on peut y porter atteinte dans les cas prévus par une simple loi!
Cet article ne fixe aucune condition au législateur. Cela veut dire que le législateur seul va fixer les cas où on pourra condamner et tuer des tunisiens.
A première vue, chacun d'entre nous pensera que cela ne concerne que les criminels. Mais attention, on ne sait pas qui sera le législateur demain et qui sera considéré criminel.
Dans cet article, il ne s'agit pas seulement de la peine de mort, il s'agit d'une porte ouverte à tous les excès.
Le législateur de demain va décider qui mérite la mort. Cela pourra être le criminel ayant tué de sang froid, mais cela pourra être l’homosexuel, l'épouse infidèle, l'apostat, celui qui portera atteinte au sacré, celui qui fera des grèves, celui qui insultera le gourou, celui qui pensera différemment... et ne croyez pas que j'exagère.
Cet article doit être soit supprimé complètement, soit on n'en garde que la première partie en précisant le droit à la vie des êtres déjà nés, soit on le limite expressément. Les conditions doivent être fixées dès maintenant. Si peine de mort il y a, elle ne doit concerner que des crimes précis de sang, et en aucun cas elle ne doit concerner les mineurs et les femmes enceintes.
Action peine de mort lors du Conseil international d'Amnesty International (2007).
Ci-dessous le compte rendu en direct des travaux de la journée sur ma page facebook. J'ai juste corrigé quelques fautes d'orthographes (j’écoute, je traduis et j'écris en même temps, en plus le correcteur automatique d’orthographe me joue parfois de vilains tours, ce qui a pour résultat un peu trop de fautes d'orthographe)
(Cliquez pour agrandir)
Bonjour,
Je suis à la lecture de l'avant projet de constitution organisée par l'association tunisienne de droit constitutionnel et l'association pour la recherche sur la transition démocratique.
Je vais essayer de relayer comme je peux les diverses intervenions.
Habib Khedher qui doit présider cette première séance est en retard. Il est momentanément remplacé.
Habib Khedher vient d'arriver.
1ère séance est présidée par Habib Khedher
M.Farhat Horchani rappelle qu'une lecture du projet de brouillon avait été effectuée en aout 2012. Aujourd'hui sera une journée d'études et critiques. Les critiques essayeront d'être constructives pour essayer d'avoir une constitution qui réponde le plus possible aux attentes des tunisiens.
FH rappelle que les élus ne dont pas des experts en droit
Propos introductifs, Yadh Ben Achour
M.Yadh Ben Achour commence par un hommage à M.Abdelfatteh Amor.
YBA: Aujourd'hui tous parlent au nom de la révolution, même ceux qui portent un projet inverse à la révolution. Au sein même de l'ANC, il y en a qui vont contre la révolution. L'ANC n'a pas respecté les objectifs de la révolution qui étaient la démocratie, la liberté, les droits de l'Homme...
Le préambule aurait du rappeler ces objectifs et relater l'histoire constitutionnelle de la Tunisie Il aurait du être fait mention que la révolution est une révolution de liberté
YBA Dans le préambule on nous dit que l'objectif est de construire un État civil. Mais que signifie civil ici? En plus, on ne retrouve pas ce caractère civil dans la constitution. On garde l'art 1 de la constitution de 1959, mais on oublie que pendant plus de 50ans la Tunisie a été civile. En plus, l'art 148 introduit deux contradictions.
Art 148: que signifie l'Islam religion de l’État? Cela veut-il dire application de la chariaa? Et si demain majorité qui veut appliquer la chariia wahabite? Et si cette majorité voulait abolir le CSP? Et si cette majorité voulait rétablir la dhimmitude? Et si elle voulait rétablir certains houdoud? Etc...
Si cet art est voté, cela sera la contre révolution. Pour éviter cela il faut ajouter à l'art 1: madanya et changer l'art 148.
YBA En ce qui concerne la liberté de conscience Ce projet est meilleur que le premier projet. Il pourrait être un meilleur point de départ mais il faut l’améliorer Il faut garantir liberté de penser et de croire Art 4 art 36 Le projet dit que la liberté de religion existe, que l’État veille sur la religion... MAIS il manque la liberté de conscience qui n'existe pas
YBA La liberté de penser et la liberté de conscience doivent être garanties sinon aucun respect de la révolution
YBA Il faut absolument ajouter la liberté de conscience. Ce qui permet à toute personne de faire ses propres choix, comme de choisir sa propre religion, de choisir de croire ou de ne pas croire....
YBA Les élus ont refusé l’universalité des droits de l'Homme à cause art 18 de la Déclaration universelle des droits de l'homme qui donne cette liberté de conscience. Article 18: Toute personne a droit à la liberté de pensée, de conscience
et de religion ; ce droit implique la liberté de changer de religion
ou de conviction ainsi que la liberté de manifester sa religion ou sa
conviction seule ou en commun, tant en public qu'en privé, par
l'enseignement, les pratiques, le culte et l'accomplissement des rites.
YBA En conclusion , ce projet va faire en sorte que la chariaa soit appliquée. Les libertés sont donc menacées et la dictature religieuse va pouvoir s'imposer.
Mustapha Ben Jaafar est là.
MBJ va juste dire quelques mots et partir. Pourquoi est il donc venu s'il ne va pas écouter les critiques des experts?
MBJ Remercie bla bla bla.... Il pose la question de savoir si ce projet répond aux attentes des tunisiens. L'assistance crie non. Il se fâche.
Et là il critique YBA et dit qu'il ne doit pas dire ce qu'il a dit et qu'il ne faut pas faire de surenchères concernant les libertés
MBJ tu n'es qu'un TRAITRE!!!!
MBJ : Ce projet va t il permettre d'éviter une dictature dans l'avenir? Ce projet correspond-il aux attentes des tunisiens? Oui, il est vrai qu'il y aura des modifications mais je rappelle que ceux qui l'ont écrit ont été élus.
Sincèrement j'ai envie s'étrangler cet MBJ. De ma vie je n'ai jamais vu un mollusque pareil. Traitre et fier de l'être. Il est entrain de justifier, de dire que bon projet.... Bla bla bla
Habib Khedher sourit. Il doit apprécier la servilité de l'esclave MBJ. Surtout après l'intervention de YBA.
En voyant arriver MBJ j'ai été contente. Je pensais qu'il allait écouter les critiques pour améliorer le projet de constitution. Je suis naïve. Je ne croyais pas que ce traitre était à ce point atteint.
L'esclave est entrain de nous faire un discours alors qu'il ne figure pas au programme. Il est venu sans prévenir, il lit un discours qui va passer à la tv. Il veut annuler l'impression que laisseront les critiques des experts. Il veut leur couper l'herbe sous les pieds
Des gens dans l'assistance disent à MBJ de s'en aller. Il essaye de plaisanter mais la salle lui est vraiment hostile même si certains applaudissent la fin du discours peut être parce que justement c'est mal élevé de faire cela
Habib Khedher donne une leçon de politesse
Préambule, principes généraux et droits et libertés, Slim Laghmani
Slim Laghmani Nous avons un projet de constitution et il va falloir œuvrer à l’améliorer
SL Dans le préambule, il y a des points positifs, surtout amélioration par rapport au premier projet
SL est entrain d’énumérer les améliorations par rapport au premier projet.
SL La forme de la constitution est mauvaise. Classement mal fait, aussi bien par chapitres que par articles. Par ailleurs, il y a des confusions entre les droits et les libertés
SL énonce toutes les irrégularités, erreurs, confusions..
SL Quant au fond: il y a un refus de se référer aux droits de l'Homme Ok. Je veux bien. Pourquoi ne pas alors mentionner les conventions déjà ratifiées par la Tunisie? Concernant thawabet il islam, lesquelles? Celles de la sunna? De la chiaa? Celle des wahabite? Etc... Quel est le tadafaa ? Pour ce qui est des élections, il faut vote secret Art 4: comment faire pour neutralité des mosquées? Art 5: l'égalité devant loi est un droit civil et non un droit du citoyen. Il faut égalité DANS la loi Art 15: il n'est pas question de ne pas respecter les conventions ratifiées
Je suis encore en colère contre le mollusque. Je plains ceux qui ont voté pour lui. Ils doivent de sentir bien mal d'avoir donné leur voix à un traitre pareil
SL La liberté de circulation est un droit de l'homme Dans constitution 1959: pas extradition des réfugiées et surtout pas d'extradition des nationaux. A remettre obligatoirement.
SL Beaucoup d'autres prob concernant fond Dans constitution 1959, il y avait un prob qui a permit la dictature: la constitution donnait des droits mais avec contrôle du législateur. A éviter dans nouvelle constitution.
Il faut ajouter dans constitution les seules limites et énoncer les droits intangibles qu'on ne peut limiter
L'Etat civil, Ghazi Gherairi
Ghazi gherairi va parler État civil (madanya)
GG Depuis l'indépendance la Tunisie est civile et est même le seul pays arabe civil. Je n'ai pas le temps de raconter l'historique de la rédaction constitution 1959.
GG Nahdha avait rassurée avant élections sur madanya. Or dans ce texte, elle n'est pas garantie. La madanya se base sur la volonté du peuple donc droit positif.
GG Dans ce projet, il y a contradictions et confusions concernant madanya. Par rapport à 1959, il y a au moins mention de la madanya et on trouve cela dans préambule. MAIS c'est juste un objectif pas un principe. Or cela fait environ 60 ans que nous vivons dans un État civil. Comment donc parler d'un objectif pour l'avenir? Nous sommes actuellement un État civil et nous devons le rester. Il faut donc l'affirmer
GG Art 148 dit que la religion de l’État est l'Islam Art 95 permet de créer des entités parallèles armées
GG Préambule parle de thawabette islam. Et c'est une affirmation et pas objectif. S'inspirer de l'Islam, ok, mais le peule doit rester seul maître de son droit positif
GG Art 4: l’État protège-t-il une religion ou toutes les religions? Si une religion, donc islam?
GG Si jamais il est constitué un Conseil Islamique, ce conseil ne sera pas élu par peuple or ses décisions s'imposeront aux élus du peuple, ne serait ce pas une manière d'usurper la volonté du peuple?
Le droit international dans la constitution, Farhat Horchani
Farhat Horchani Ce projet présente des points positifs, mais... Il y a un quiproquo. Les élus n'ont apparemment pas compris ce qu'est le droit international, qui protège les États mais aussi les individus
FH Un État de droit: cela concerne le droit interne mais aussi international Dans préambule, on ne se réfère pas au droit international Dernière constitution Maroc: le Maroc s'engage à respecter les conventions internationales. Il faut que nous ajoutions un article pour faire de même.
FH Art 15: parle de respect des conventions qui ne sont pas contraires à cette constitution. Or il y a des conventions ratifiées AVANT cette constitution. Qu'allons nous faire? Il faut absolument les respecter. L’État qui ne respecte pas ses obligations sera pénalisé
FH Il est quand même possible d'entamer des procédures pour se désengager de conventions déjà ratifiées mais il n'est pas possible de simplement les ignorer
FH Art 62 : la réciprocité n'est parfois pas possible. Condition à supprimer.
On parle de promulgation des conventions, c'est une procédure qui n'existe pas. Les conventions ratifiées s'appliquent dès la ratification
Débat
Raja Ben Slama (s'adressant à Habib Khedher) J'espère que la commission de coordination prendra en considération les diverses remarques et critiques. Toutes les discussions qui ont lieu actuellement sont positives. Aujourd'hui nous prenons en main notre destin, pas comme du temps de Ben Ali qui prenait seul les décisions. Mais nous avons remarqué que la commission de coordination déforme parfois la volonté des commissions Par ailleurs, nahdha se dit pour un État madani, est ce que vos bases savent cela?
Un homme On voit qu'il y a en Tunisie deux courants, ceux qui veulent un État moderne et ceux qui veulent un État selon modèle de 9oraich (Kouraich). Prenez en compte svp l'avis des experts pour aller de l'avant.
Un homme Il y a un prob: art 148 est la volonté de nahdha d'instaurer État théocratique. Il faut donc insister sur caractère civil État
Sana Ben Achour Hommage à Adelfatteh Amor Je reviens sur l'histoire des conventions internationales. (S'adressant à Habib Khedher) J'ai entendu dire que vous aviez dit que vous refusiez les conventions internationales à cause du sujet de l'homosexualité, or dans notre pays, il y a des principes et des traditions. Vous voulez faire peur aux gens en soulevant ce genre de sujets. Par ailleurs est ce que l'homosexualité existe ou pas? Il faut juste savoir comment faire face à ces situations et éviter les violences envers tous les tunisiens
Une dame Art 15: comment voulez vous ne pas respecter les conventions internationales ratifiées par la Tunisie? Quelles sont les conventions que vous refusez?
Hafidha Chekir Il faut mettre le 3ahd tounes lil 7ou9ou9 Wal... dans constitution. Concernent droits des femmes, pourquoi pas parité?
Noura Borsali Il faut insister sur civilité de l'État. Comment allez vous garantir cette civilité? Al Azhar a donné une signification à la civilité de l'Etat mais l'a soumis à la chariaa Dans constitution Maroc la mention civile a été supprimée suite pression des islamistes. Comment la garantir en Tunisie?
Dorra Jefidi Le choix de cet endroit pour discussion est excellent
Je m'adresse à HK: allez vous tenir compte de nos remarques? Par ailleurs, est ce que la commission coordination a le droit de modifier le projet?
Nizar Ben Abdelkader M.HK: Est ce que vous commencez à changer d'avis concernant art 15 et art 4 et droits des femmes?
Un homme J'aimerais poser une question aux experts: quel est votre rôle ? Quel va être le consensus sachant qu'un parti n'a pas voulu signer 3ahd il 7oy9ou9...? Que va t il se passer concernant les demandes faites par les citoyens lors des consultations nationales? Les élus n'ont pas fait un bon travail, ils devraient laisser la place aux experts.
YBA Le projet des experts a lu la révolution comme étant une révolution de la liberté. Il propose de modifier l'art 1 en disant tounes dawla madanya....
FH Le prob du respect des conventions internationales n'est pas technique mais politique. La Tunisie ratifiait les convention en émettant des réserves. Mais respectait les conventions.
Habib Khedher Je ne parle pas ici de nahdha, je suis juste ici élu du peuple.
Concernant 3ahd tounes, mon avis personnel est que ce texte peut faire peur au peuple, comme par exemple égalité des sexes qui va toucher à la question de l'héritage ... N'a pas continué a cause réaction de certains....
Habib Khedher La commission de coordination : il y a un problème, certains disent qu'elle ne peut pas toucher aux propositions des autres commissions. Je ne suis pas ok. Je pense qu'il faut qu'elle prenne en considération les demandes des citoyens lors des consultations nationales.
HK Art 15: je ne changerais pas d'avis. La constitution reste supérieure aux conventions.
Concernant droits des femmes, je n'ai pas changé d'avis
Art 4 : la majorité a vote pour sa rédaction. Nous allons peut être le préciser
Rôle des experts: l'avis majorité est que la plupart de nos experts ont des positions politiques, ils ne sont donc pas neutres. Nous ne pouvons pas accepter qu'ils nous imposent leurs avis. Plus tard, lorsque rédaction sera achevée, projet sera soumis à des experts en droit et en langue arabe juste pour corriger la forme.
Deuxième séance présidée par Fadhel Moussa
Fadhel Moussa Je voudrais rassurer certains. Ce projet n'est pas définitif. Il sera amélioré en fonction de la logique constitutionnelle.
En ce qui concerne les consultations nationales, il y a eu des remarques intéressantes et nous en tiendrons compte
Le pouvoir législatif, Salma Smiri
Il y a un malaise: la commission n'a pas encore donné des choix définitifs. Ce sont des propositions, la commission de coordination a décidé... or elle n'en a pas le droit selon le RI.
SS Les propositions doivent être soumises à la plénière Il y a des répétitions, des irrégularités, des contradictions dans les divers articles
En résumé, commission coordination a abaissé vote des lois organiques à 50+1, ce qui est grave pour libertés et droits
SS Lois ordinaires seront votées à 1/3. Cad que si on prend exemple ANC aujourd'hui il suffit de 73 voix pour changer des lois essentielles.
SS Prob concernant immunité des parlementaires.
Le pouvoir exécutif, Amine Mahfoudh
Ce projet est juste un assemblage d'idées. Ce n'est pas vraiment un projet. Il y a une vingtaine d'art qui ne sont que des propositions.
AM Le problème est que les partis politiques n'oublient pas leurs clivages. Il faut penser aux mécanismes, or chacun des partis veut une constitution en fonction de son avenir politique.
AM Après révolution, il fait juste penser à instaurer une démocratie et une stabilité Or ce projet menace l'unité de ce pays
AM Concernant Haute Trahison, comment la définir? Art 68:il faut supprimer immunité du président
Désolée, prob de 3G, des textes disparaissent
AM Les attributions du président: quelles sont-elles? Par ailleurs concernant relations étrangères, il faut qu'elles soient de la responsabilité soit du président soit du chef gvt, pas les deux
AM Le pouvoir exécutif doit avoir une seule décision et vous avez vu ce qui est arrivé affaire Baghdadi
Les rapports entre les pouvoirs législatif et exécutif , Med Salah Ben Aissa
Ce projet est très mauvais. Le président république sera élu au suffrage universel, mais en contre partie, on veut restreindre ses prérogatives au max au profit du chef gouvernement
Le prob est que la commission coordination veut imposer ses choix.
Ce projet : président élu, mais gvt provient de la majorité parlement.
MSBA; Que faire si une convention ratifiée n'est pas conforme à la constitution? Rien n'est prévu En droit français par exemple, on change constitution pour qu'elle devienne conforme à la convention
MSBA Il y a plusieurs erreurs, irrégularités... Par ailleurs on reprend des dispositions mauvaises de l'ancienne constitution
MBSA Innovation, le président république peut ne pas promulguer une loi, mais il y est obligé après un deuxième vote
La défense et la sécurité, Chawki Gaddes
CG Ce qui a changé depuis 1959, c'est que plus d'articles traitent ce sujet. 8 art concernent armée 4 art concernent sécurité nationale
CG Quant à la forme: double emploi, répétitions...
CG Il y a des articles mal classés. C'est très grave de trouver la sécurité nationale classée avec le pouvoir exécutif. Il faut mettre dans préambule éventuellement
CG Quant au fond Service militaire: art 12 et 98: pourquoi les femmes ne sont pas soumises au service militaire? Si on veut égalité, pas de raison d'exclure les femmes
CG Art 10: Quel est l'état d'urgence? Pourquoi armée ne peut pas intervenir en dehors état urgence?
CG Art 95: permet il ou pas de constituer des milices? Oui. Avec une loi on peut donc constituer des milices. Dommage que HK soit parti.
Une catégorie d'un corps professionnel peut âtre armée, comme douane. Nous avons un texte qui leur permet d'avoir des armes, mais on ne peut ouvrir la porte à la création de milices
La fiscalité et les finances publiques, Mootez Gargouri
MG Énormément de lacunes à ce sujet, comme par exemple constitutionnaliser la Banque Centrale et son indépendance
MG Concernant fiscalité: il faut penser à éventuellement pénaliser la fraude fiscale. Il faudrait peut être penser à priver de certains droits civiques les personnes qui ne payent pas leurs impôts
MG Il faudrait aussi penser à obliger à plus de transparence, par exemple en ce qui concerne les fonctionnaires et élus...
Retour après déjeuner. L'impression générale est que le projet constitution est très mauvais, mais en plus, nahdha impose sa volonté et va l'imposer encore plus en faisant voter la modification de l'art 104 du RI Par ailleurs, les élus de l’opposition ne se battent pas suffisamment
Je remarque que les journalistes ont presque tous si n'est tous, disparus. Ils ont eu leurs "scoop" et le reste ne les intéresse pas?
Un homme a fait une remarque concernant ce qui a été dit à propos de la nationalité du président de la répulique. D'après ce type, tous les élus ne doivent pas être bi-nationaux
Un homme propose que la constitution donne la possibilité à la société civile de présenter des projets de loi Par ailleurs il demande que l'on constitutionnalise les droits de l'opposition
Une dame propose que le CSP soit constitutionnalisé comme minimum pour les droits des femmes
Une dame pose la question de l'utilité de ce genre de lecture et débats puisque de toute façon , comme l'a dit HK, l'avis des experts n'est pas pris en compte?
Fadhel Moussa Constitutionnaliser les droits de opposition parlementaire est une excellente proposition
Étonnant mais Fadhel Moussa est entrain de défendre la nouvelle mouture de l'art 104 du RI. Il est ok pour donner plus de pouvoirs à la commission de coordination (donc à nahdha) Il pense par ailleurs que le travail des experts par la suite sera important parce qu'ils expliqueront les erreurs aux élus et corrigeront
YBA revient sur ce qu'avait dit HK à propos de la non neutralité des experts. Il rappelle que les hommes de droit ne peuvent être qu'avec la liberté, la démocratie... Sauf si bien sur ils veulent être des "lèches bottes" des dirigeants.
YBA informe que cette même lecture aura lieu en février mais en langue française, avec même intervenants
3ème séance est présidée par Noomen Fehri
Noomen Fehri dit que ce colloque est important, mais qu'il faut en plus faire un travail de lobbying pour convaincre les gens de la justesse des remarques et des principes
Concernant les experts, Noomen Fehri considère que la manière dont a posé la question MBJ est mauvaise et a poussé les élus à refuser le collectif des experts (donc encore faute de MBJ???)
Noomen Fehri pense que la commission de coordination devrait travailler avec les experts
Le pouvoir juridictionnel, Neji Baccouche
NB En ce qui concerne la forme, ce projet est meilleur que le premier. En ce qui concerne le fond, c'est l'inverse.
NB La justice est devenue aujourd'hui une vraie victime, surtout depuis un an. La justice doit être neutre, indépendante... Est ce le cas dans ce projet?
NB Dans ce projet, on essaye de diminuer le pouvoir de la justice.
La Justine administrative, Ahmed Souab
AS Si on veut évaluer le travail du TA, on peut dire qu'il était bon. Après révolution, demande de plus d'indépendance
Je l'avoue, j'arrive pas à très bien suivre M.Ahmed Souab
AS Il y a une régression : actuellement TA contrôle les actes du pouvoir exécutif et dans projet contrôle seulement administration
AS Le projet de constitution n'est pas assez précis au sujet de certaines procédures. Il y a aussi régression par rapport au premier brouillon concernant exécution des décisions justice adm
AS Absence d’immunité des juges. Cela laisse porte ouverte aux menaces et pressions. En plus, on peut remercier les juges. Bourguiba et en Ali ne l'ont pas fait, aujourd'hui un juge du TA peut être remercié sans raison
AS En fin de compte, la situation serait meilleure sous Ben Ali qu'après la révolution
La justice constitutionnelle, Mounir Snoussi
MS Plusieurs contradictions dans ce projet. Mais il y a plusieurs points positifs et surtout plusieurs nouveautés intéressantes
MS La composition de la cour constitutionnelle : étant élue par parlement, elle risque de lui rester soumise
MS Art 117: la Cour Constitutionnelle contrôle aussi la conformité des conventions à la constitution. Et les conventions déjà ratifiées?
En ce qui concerne ces trois dernières interventions, trop de détails techniques. Impossible de tout noter
MS Un nouveau droit: les citoyens peuvent saisir la CC, mais trop de conditions. Il faudrait faciliter procédure
Une dame Nous aspirions à plus de liberté. Or, on voit l'inverse qui arrive. Pourra-t-on saisir la CC contre cette constitution?
Discussion vive entre Fadhel Moussa et Ahmed Souab. FM essaye d'expliquer le travail et les choix de sa commission
Discussion aussi entre Fadhel Moussa et un officier militaire concernant justice militaire.
Prob, plus de temps. Il reste une dernière séance à terminer au max à 18h
YBA pense que les membres de la Cour de Cassation élus par parlement est une erreur.
Un élu, Faycal Jadlaoui, est intervenu. Il est fâché et a conclu que certains ont juste la nostalgie de la constitution de 1959 raison pour laquelle ils critiquent ce projet YBA reprend la parole et rappelle que nous ne sommes pas à l'ANC ni sur un plateau tv et que choix de la biblio nationale est un choix symbolique pour éviter le politique et rester sur plan académique
4ème séance présidée par Zied Laadhari
ZL Quel est le plus de cette constitution par rapport à celle de 1959? La réponse est que cette constitution sera appliquée et nous mettrons les mécanismes qu'il faut pour cela
Le pouvoir local, Ridha Jennayeh
A cause d'obligations familiales, j'ai été obligée de quitter. J'enrage.
s questions à un homme d'environ 50 ans et habitant un quartier populaire:
Moi: "que pensent les gens dans ton quartier, dans ta famille et dans ton entourage, de la situation actuelle en Tunisie?"
Lui: "ils détestent nahdha".
Moi: "sais-tu ce qu'il se passe actuellement à l'ANC?"
Lui: "non, aucune idée, je ne comprends pas ce genre de choses."
Je lui explique en simplifiant au maximum et lui dit que Nahdha voudrait bien inclure la chariaa dans la constitution et dit que c'est pour protéger et appliquer l'islam. Voterait-il pour un tel projet de constitution?
Lui: "c'est un projet de nahdha? Si c'est le cas, je voterais contre, parce que je suis certain que venant d'elle cela ne pourrait être qu'un mauvais projet et un nouveau mensonge."
Moi: "mais si on te dit que le projet de nahdha protège l'islam et que celui de l'opposition au contraire veut instaurer le kofr?"
Lui: " si c'est nahdha qui présente ce projet, je voterais contre. Je voterais contre tout ce que proposera nahdha. Elle nous a beaucoup menti et on n'en veut plus. L’essentiel est qu'elle disparaisse, et autour de moi, tous pensent pareil."
Sa réaction aussi catégorique m'étonne et ne m'étonne pas. Ces gens qui ont très souvent voté pour nahdha sont très déçus et ne lui font plus confiance.
P.S.: je pose très souvent ce genre de questions partout où je vais.
في
17/12/2012، اطلق موقع باب بنات (المؤيد لحركة النهضة) دراسة استقصائية
لمعرفة ابغض السياسيين لدى التونسيين في عام 2012.
في 25 ديسمبر من نفس
السنة، نشر الموقع "تونس فوكوس" مقالا عن هاته الدراسة بعنوان "راشد
الغنوشي ابغض السياسيين التونسيين". وفقا لهذا المقال، 20.8% من جملة 23200
ناخبا يقولنا ان الغنوشي هو السياسي الاكثر كرها في تونس. ياتي خلفه
ابراهيم الڨصاص الذي جمع 5.1% من الاصوات (ارقام بتاريخ 25ديسمبر 2012 مع
الساعة الثامنة مساء وتسعة وعشرون دقيقة)
في 26/12/2012، نشرت احدى الصديقات لي على الموقع الاجتماعي فايسبوك هذا المقال. في
27/12/2012 على الساعة الواحدة صباحا، ذهبت على الرابط لقراءة استطلاع
الراي وما راعني الا ان وجدت حاولي 3000 صوت إضافي مع تغير كلي للنتائج.
شكري بلعيد الذي لم يصنف حتى في المرتبة الثانية اصبح الشخصية الابغض
بنتيجة 47% من الاصوات. سخافة! ادليت بملاحظتي لصديقتي التي اعلمتني ان استطلاع الراي لموقع باب بنات قد اخفي في اليوم السابق لبعض الوقت.
في
28/12/2012، ينشر نفس الموقع مقالا يكشف فيه ان شكري بلعيد هو الشخصية
السياسية المكروهة الاكثر لدى التونسيين بنسبة 47.3% من مجموع 28065 ناخبا.
باب بنات يعطينا النتائج النهائية على النحو التالي:
لكم هذا التلخيص:23200 ناخبا والغنوشي هو الابغض بنسبة 20.8% من الاصوات، حوالي 26000 ناخبا وبلعيد هو الابغض بنسبة 47% من الاصوات، 28065 ناخبا وبلعيد الابغض بنسبة 47.3% من الاصوات. إذا 4865 صوتا غيروا تماما نتيجة استطلاع الراي، وبلعيد الذي لم يكن حتى في المرتبة الثانية من هذه الدراسة يصبح الاول بنسبة 47.3% من الاصوات.
مهزلة!
والاسخف
من هذا ان الموقع لم يكتفي بالتلاعب بنتائج استطلاع الراي بل اضاف تحليلا
لهاته النتائج يبين فيه لماذا بلعيد هو السياسي الاكثر كرها في تونس
ولكننا
نعلم الآن ان حتى على موقع مساندا للنهضة القراء يعتبرون ان الغنوشي هو
السياسي الاكثر كرها في تونس. هل سنجد شخصا يقدم لنا تحليلا جديدا لهذا
الاستخلاص ويشرح لنا اسبابه؟ مرة اخرى، يتاكد لنا، عن طريق موقع باب بنات
هذه المرة ان نادرا ماتجد نهضويا صادقا، وانهم يعتبرونا حمقى! هل تعتقدون ان مع مثل هؤلاء يمكنونا يوما ان نحقق انتخابات حرة وشفافية وخاضعة للديمقراطية...؟
Le 17 décembre 2012, le site Babnet Tunisie (plutôt pro-nahdha) a lancé un sondage pour connaitre la personnalité politique la plus détestée des tunisiens en 2012.
Le 25/12/2012, le site Tunisie Focus publie un article sur ce sondage et portant le titre : Rached Ghannouchi est l’homme politique le plus détesté des tunisiens. D'après cet article, 20,8% des 23 200 votants ont déclaré que Rached Ghannouchi est l'homme politique le plus détesté de Tunisie. Loin derrière arrive le célèbre Ibrahim Kassas qui récolte 5,1 % (chiffres du 25 décembre 2012 à 20h 29 mn précises) .
(Cliquez sur les photos pour les agrandir)
(
Le 26/12/2012, une amie partage cet article sur facebook. Je le lis le 27/12/2012 à 1h20 et je clique sur le lien pour aller voir le sondage. Quelle ne fut ma surprise de constater que cette fois-ci, avec environ 3000 votes supplémentaires, le résultat du sondage avait complètement changé. Chokri Belaid qui n'était même pas classé en 2ème position était devenu la personnalité la plus détestée avec 47% des voix. Absurde. J'en fais la remarque à mon amie qui m'informe que le sondage de Babnet avait disparu la veille pendant quelques temps.
(J'ai masqué les noms sur cette capture d'écran puisque je n'ai pas demandé leur permission à mes amis avant de faire cette capture)
Le 28/12/2012, Babnet Tunisie publie un article sur son site et nous révèle que la personnalité politique la plus détestée en Tunisie en 2012 est Chokri Belaid avec 47,3% des 28065 personnes qui ont voté.
Babnet Tunisie nous donne le résultat définitif du sondage, qui serait le suivant:
Donc si je récapitule: - le 25/12/2012: 23 200 votants, et Rached Ghannouchi est le plus détesté avec 20,8% des voix - le 27/12/2012 à 01h20: environ 26 000 votants, et Chokri Belaid est le plus détesté avec 47% des voix - le 27/12/2012: 28 065 votants, et Chokri Belaid est toujours le plus détesté avec 47,3% des voix.
Donc, 4 865 voix auraient complètement changé le résultat du sondage, et Chokri Belaid qui n'était même pas en 2ème position du sondage devient premier avec 47,3% des voix.
ABSURDE.
Non contents d'avoir trafiqué les résultats du sondage, Babnet Tunisie va nous gratifier d'une analyse du résultat et va nous expliquer pourquoi Chokri Belaid est la personnalité politique la plus détestée en Tunisie. (Je n'ai pas fait une capture de tout l'article, mais vous le trouverez ici si bien-sûr Babnet ne le trafique pas entre-temps!)
Maintenant que nous savons que même sur un site PRO-NAHDHA, les lecteurs de ce site pensent que Rached Ghannouchi est la personnalité politique la plus détestée en Tunisie, y aura-t-il une personne pour nous faire une nouvelle analyse et nous en expliquer les raisons?
En attendant, Babnet Tunisie nous a prouvé encore une fois que les nahdhaouis sont rarement honnêtes et nous prennent toujours pour des imbéciles!
Pensez-vous qu'avec des gens pareils, nous pourrons avoir un jour des élections libres, transparentes, fiables, démocratiques...???
Hier, je suis allée à Beit El Bennani, et surprise, le maître des lieux nous a sorti deux magazines et plusieurs journaux tunisiens anciens. Un vrai trésor.
Il y avait des journaux divers, du début du XXème siècle aux années 1950, en langues arabe et française, et il y avait même un bilingue: arabe et italien.
(Cliquez sur les photos pour les agrandir)
Ce qui m'a vraiment étonnée est le nombre de publications, et surtout leur spécialisation. Ces journaux concernaient des sujets très divers, cinéma, humour, Arts, littérature..... C'est étonnant lorsque de nos jours, la plupart de nos journaux ne s'intéressent pratiquement qu'aux actualités.
Entre autres, il y avait par exemple ce n°1 du journal Essabah daté du 1 Février 1951.
Il y avait aussi plusieurs numéros du magazine Al lataif, j'en ai feuilletés quelques uns.
Dans un numéro daté de Mars 1957, j'ai trouvé ces photos. On y voit des jeunes femmes tunisiennes entrain d'étudier. Cela m'a rappelé les photos de l’Afghanistan que l'on voit sur facebook, ces photos qui montrent les femmes afghanes des années 1950 en comparaison avec des photos d'afghanes des années 2000. Mon Dieu quelle régression. J'espère que la Tunisie ne connaitra jamais pareille régression.
Le maitre des lieux nous a aussi montré des pages de Coran anciens. Il y avait même des pages qui avaient 1000 ans d'âge, écrites sur un peau. C'était magnifique. Il a refusé de me laisser prendre des photos, mais il a promis de me donner des scanners qu'il avait effectué lui-même. Attendons donc.
Mesure de la Pauvreté des inégalités et de la polarisation en Tunisie 2000-2010
Lancement hier du rapport intitulé « Mesure de la Pauvreté des inégalités et de la polarisation en Tunisie 2000-2010 » par l’Institut National de la Statistique (Tunisie).
Ce document décrit les améliorations et les révisions apportées aux pratiques nationales en matière de mesure de la pauvreté en termes monétaires et présente l’évolution de la pauvreté au cours de la dernière décennie.
Je partage avec vous, mais je ne l'ai pas encore lu, j'ai juste jeté un coup d'oeil rapide.
Tout d'un coup, arrive un salafiste avec un bouquet de roses. Il a commencé à nous les distribuer. Je croyais qu'il voulait nous les vendre. Non, il nous les offrait. Oui, vous avez bien compris, il nous offrait ces roses. Il est passé d'une personne à l'autre et à offert une rose à chacun d'entre nous, avec le sourire et des mots aimables de bienvenue (nous étions à Hammamet).
Il a échangé quelques mots avec certains d'entre nous, et en particulier avec le doyen Habib Kazdaghli qu'il a même enlacé et embrassé à deux reprises. J'ai raté le scoop parce que je n'ai pas été assez rapide pour prendre une photo.
J'ai juste pris une photo de ce monsieur alors qu'il partait.
Nous étions tous très agréablement surpris. Voilà cet homme, souriant et aimable, qui apprenant notre présence, a fait le geste d'amener un bouquet de roses et de nous le distribuer.
Franchement, cela m'a mis du baume dans le coeur. Et de l'espoir.
La cohabiation est-elle possible? Oui, surement, si chacun essaye de respecter l'autre et de ne pas entraver ses libertés et de respecter ses choix. Oui, si chacun accepte la façon de vivre de l'autre. Oui, si chacun d'entre nous essaye d'oublier les différences et ne pense qu'aux points communs. Oui, si nous voulons vivre en paix en Tunisie.
Sauf que là, je rêve! Oui, je rêve. Mais cet homme, ses roses et ses sourires étaient bien réels.
UPDATE: Mon amie Zakia Hamda a été plus rapide que moi, elle a pris une photo du doyen Kazdaghli et du salafiste:
Aujourd'hui, à Nice, Avenue Jean Médecin, il y avait un énorme dispositif policier. Vraiment énorme. Curieuse comme je suis je demande à une dame ce qu'il se passe.
- Ce sont les musulmans. Ils devaient manifester, mais apparemment ils ont annulé. Ils devaient manifester contre un film islamophobe et contre les caricatures de Charlie Hebdo. Quand donc les gens comprendront-ils que nous adorons le même Dieu même si nous lui donnons des noms différents? C'est à croire que les religions ne servent qu'à faire la guerre. On a dit à la TV que les musulmans ont manifesté partout dans le monde et que des écoles et des ambassades ont du ont fermer.
- En effet. En Tunisie les écoles françaises ont fermé depuis mercredi et jusqu'à lundi.
- Ah la Tunisie! Quel gâchis! Cela fait mal au coeur ce qu'il y arrive.
Mardi 04 Septembre 2012, j'avais été à l'ANC pour soutenir les journalistes de Dar essabah. J'ai donc pu pénétrer à l'intérieur du Palais du Bardo. J'avais saisi l'occasion pour prendre quelques photos. J'aurais aimé en prendre plus et surtout visiter encore plus, mais....
Le Palais du Bardo a été construit sous le règne du sultan hafside Abou Faris Abd el-Aziz el-Mutawakkil (1394-1434).
Cet escalier mène vers une grande salle attenante à la salle où se réunissaient les élus de l'assemblée constituante de 1956.
(Cliquez sur les photos pour les agrandir)
La salle où se réunissaient les élus de 1956, mais à mon avis, elle a été rénovée dans les années 1970. C'est dommage, j'aurais aimé qu'elle reste telle qu'elle était.
La porte du bureau de MBJ. Les détails sont vraiment magnifiques et le travail du marbre est à couper le souffle.
Regardez ces chapiteaux, ils sont vraiment magnifiques. Je ne connaissais pas ces motifs.
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![[]](http://m3.moostik.net/img/?pseudo=monmassir&cpt=RapPauvre&police=benoit&width=4)
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