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« Le sexe fort? | Accueil | Bigamie en Tunisie? »

08/02/2008

Commentaires

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Massir

@ Hédi, Saïd, Musulman, Ridha & Jasem:
Je l'ai soupçonné, je viens de le vérifier. Tu es une seule et unique personne.
Tu le sais, normallement, je ne publie plus aucun de tes commentaires.
Aujourd'hui, si tu continue à rester "correct", je continuerais à publier. Mais attention, si tu reprends tes mauvaises habirudes, je te préviens tout de suite, je ne publierais pas tes propos.

Mais je voulais que tous sachent qu'il s'agit d'une seule personne, il prends des pseudos différents pour faire croire qu'ils sont nombreux à avoir le même avis que lui. Il est seul et UNIQUE.

Quant au livre de Maurice Bucaille (que j'ai et que j'ai lu en 1982, lorsque j'étais en terminale), il est complètement dépassé. Bien des études, que l'on peut trouver sur le net, montrent à quel point que ce qu'il dit est un peu du n'importe quoi.

De toute façon, tel n'est pas le propos ici. Nous ne discutons pas religion, nous ne jugeons pas les gens ni leurs croyances, nous parlons juste de la situations d'enfants innocents au regards de lois injustes.

Massir

@ Houssein:
Concernant l'interdiction pour les musulmanes d'épouser les non musulmans, les textes ne sont pas clairs non plus. La polémique existe. Certains disent que l'interdiction ne comprend que les païens. Pour eux, les femmes comme les hommes musulmans peuvent épouser les juifs et les chrétiens.
Mon mari est absent en ce moment. Lors de son retour, je lui demanderais de me donner ces textes (c'est lui le spécialiste à la maison, et j'ai vu une étude à ce sujet chez lui).

Massir

@ Musulman (ou quelque soit ton pseudo):
Personne n'a le droit de se substituer à Dieu pour juger qui est musulman et qui ne l'est pas. Même pas toi.

Ici, nous parlons des rapports entre les Hommes entre eux, et non pas des rapports entre les Hommes et leur créateur. Alors STP, reste dans le sujet.

Et nous tous, que tu prends pour des mauvais ou des faux musulmans, verrons cela un autre jour avec notre créateur. Ce n'est pas ton problème. Dieu ne t'a pas délégué à sa place pour faire son travail. Reste à ta place de simple humain.

Houssein

Mon commentaire est à prendre au second degré. Ce que je veux mettre en évidence c'est cette hypocrisie qui consiste pour certains à accepter les interprétations du Coran qui leurs conviennent, et d'en refuser d'autres...

Nadouille

Les miracles scientifiques du coran ? fort heureusement j'ai fait des études très poussées en sciences et donc je suis capable de moi même de juger si c'est de vrai miracles ou non. La question n'est pas là mes croyances ne concernent que moi, ne polluons pas le sujet de Massir avec du hors sujet.

Nadouille

je suis tout à fait d'accord avec toi Houssein, l'alcool est interdit en islam mais en Tunisie on peut en acheter, on peut le vendre, le boire est ce qu'il y a une loi qui met en prison tous ceux qui boivent de l'alcool ?
Est ce qu'il y a une loi qui met en prison ceux qui ne font pas leur prière ? Non mais pour le mariage tout le monde doit appliquer les lois islamiques même ceux qui ne sont pas pratiquants.

zeineb

je suis la femme dont vous parlez vos commentaires representent bien notre societe tunisienne avec tous ses paradoxes je suis tres fier d etre tunisienne je ne juje personne il n y a que dieu pour le faire mais malgres ce que certains pensent je sais et je sents surtout que je suis une bonne musulmane et mon tres tres cher mari que certains peuvent conciderer comme kafer comme j aimerai que certains tunisiens lui ressemblent il est genereux serieux tolerant rigolot aimant avec un grand sens de la famille un tres bon pere tous les personnes qui le connaissent ne tarissent pas d eloges combien de BON musulman peuvent ressembler a mon mari??????

Aychu

@Massir:
Oui tout à fait. Je comprend ta réaction à toi. Quant à celle du Monsieur en question, je ne crois pas que son enfance en tant que copte en Egypte, les traditions coptes, aller à l'église ( les coptes sont assez proche de leur religion en géneral ) , vivons dans une communauté copte, avec des égyptiens non coptes. Normalement ce cas de figure est pour eux un vécu qu'ils ont pas besoin de vérifier auprés des lois.
Tu vois ce que je veux dire? Autant une personne n'habitant pas dans ce milieu peut ne pas connaîtr, autant lui il doit être au courant.
C'est comme ehhhhhh ... en Tunisie par exemple, ceux qui vivent avec des communautés juives, doivent être plus au courant que moi de ce qui se fait ou pas dans la culture des juifs tunisiens. Leur rapports culturels vis à vis de la mixité avec les musulmans et j'en passe!

Je suis dans la certitude qu'il était au courant. Aprés défier le monde entier pour se marier. Son droit le plus absolut, mais quand on fait un choix qui va à l'encontre de la masse ( non pas que ce choix peut être faut, pas de jugements là dessus ) il y a forcément des répercussions désagréables, sinon, ca ne sera pas un défit!
Je dis tout simplement avec le plus de réalisme possible, que c'est chaud pour ce couple, et porter plainte ou je ne sais quoi, c'est trés difficile à un aboutissement aussi!
Nos sociétés sont trés influencées par les religions dominantes, donc forcément nos lois historiquement sont un héritage de cette culture qui elle est l'héritage religieux.
Je dis qu'une chose, ca va être dure d'assumer ce choix, mais il va falloir l'assumer, coûte que coûte !!

amicalement,

Massir

@ Zeineb:
Je suis vraiment désolée pour les propos de certains (bien qu'il ne s'agit que d'une même et seule personne).

Je sais, et je peux témoigner que ton mari est un homme exceptionnel, et tu as une chance terrible de l'avoir connu.

Ne fais pas attention à ceux qui jugent de la foi et de la religion des uns et des autres. Ils se prennent pour Dieu, ils ne le sont pas.

Par contre, ton expérience pourrait être bénéfique à certains, comme Nadouille, qui n'arrive pas à faire enregistrer son mariage.

Question posée par Aychu: est-ce que ton mari savait que ses enfants ne seraient pas reconnus en Egypte?

zeineb

enregistrer son mariage au consulat de tunisie prend si le consulat n est pas trop plein une demi heure 21 jours apres il est sur votre acte de naissance si un employe de consulat vous refuse se droit alors demander le consult ou faites un foutu ramdam du diable et ca finira par marcher car c est votre droit depuis plus de 50 ans vous etes tombee sur un employe zele qui se prend pour un BON musulman (j adore ce mot)il doit etre bourre de complexe et il doit se dire " alah khirna yamchi el ghirna " j ai souvent entendu cette gentille phrase de mes tres chers compatriotes et cela de milieu social et intellectuel different. quant aux problemes de mes enfants avec la nationnalite de leur pere c est une chose insoluble en egypte mais on ne s en fait plus trop mon mari et moi car on s est rendu compte que nos enfants sont de vrais petit egyptien de coeur alors certaines lois... mon mari a passe plus de 20 ans de sa vie a travailler hors de l egypte sur 3 cotinents differants il ne lui est jamais venu a l esprit qur l EGYPTE " om el donia " pouvait etre a ce point en retard mais il savait que le mariage civil dans son pays n existait pas. je n ai jamais demande a mon mari de se covertir et reciproquement je n aime pas l ipocrisie meme si elle doit servir mes interets et ceux de mes enfants et la conclusion a tout ca c est que je ne changerai pas mon mari pour aucun BON musulman au monde et je sais que le bon dieu ne va pas me bruler aux enfers car il a eu la gentillesse et la bonte de me donner un tres bon mari qui me rend tres heureuse( on frole ici les histoire de barbara cartland) heureusement pour moi j ai beaucoup d humour et je supporte tres bien la betise des gens je ne sais pas qui a dit dieu a invente l amour et l homme la BETISE bonne nuit tout le monde

Aychu

Salut zeineb,

L'amour ne peut avoir de limites, de frontières, d'identité, de race ou de langue, l'amour est l'amour.

Le fait que ton mari a passé plus que 20 ans dans les différents continents de ce grand monde ne change pas bcp à l'histoire.
Pour ma part, j'ai passé plus que 17 ans de ma vie à l'étranger, mais je connais bien les particularités de telle ou telle culture. Ca saute aux yeux.

Les bons ou mauvais musulmans, chacun son truc, mais bon, nul ne peut juger, et nul ne doit voir une religion au travers d'un discours d'un tel ou tel.
Tous les musulmans ne sont pas bons tout court de même pour les chrétiens.

Ton mari, tu en es satisfaite, trés bien, je suis amplement heureux pour toi.
Quant à la phrase, "5irna mashi el ghirna", moi je ne prendrais pas ca pour de la jalousie de ton bonheur, ni à ton encontre comme personne, mais je sais que ca me fait pas forcément plaisir de voir une tunisienne sortant avec un non tunisien.(et ce quelque soit sa nationalité en fait) Je sais pas, prends ca en tant que jalousie quelque eu excessive de cette identité tunisienne, et non une attaque.
Pkoi ce sentiment? je n'en sais rien sincèrement, et je ne le dis pas haut non plus, j'ai pas le droit, mais je ne te cache pas que j'ai comme un petit pincement au coeur non raisonné, mais plutot passioné!

Au delà, une question subsiste cependant, (maintenant qu'on sait que ton mari a accepté cette situation.
La question est, si je peux me le prmettre, quelle est la religion de tes enfants?
Si la réponse est quand ils seront plus vieux, ils auront le choix, je te retournes alors la question suivante, quelle est leur éducation ? quel est ton souhait pour eux sur le plan religieux? leur éducation est elle plutot musulmane ou chrétienne ?
( je ne cherche pas à juger, mais une curiosité débordante, et ceci n'a rien à voir avec aller au paradis ou pas, ou l'enfer ou pas, mais juste sur un plan purement religio-culturel )

Respectueusement,Aychu

bakhta

Beaucoup n'ont pas remarqué que l'enfer et le paradis ont affiché "complet".
L'enfer ou le paradis c'est ce qu'on vit sur cette terre !!!

Zeineb, vos enfants n'iront pas à l'enfer car ils vivent le paradis avec un père comme le leur.

Il y a les gens négatifs, l'enfer les attend, eux, par contre !

On ne peut ne pas sauter au plafond à la lecture de certaines aberrations. Ce n'est pas "c'est ainsi et pas autrement", Non il y a une logique et une personne sensée ne doit pas tout accepter sans se poser de questions. Il s'agit d'enfants à encadrer civilement tout simplement. Les parents, les enfants et tout le monde seront jugés après, au moment voulu par DIEU. LE SEUL. LE GRAND. LE MESICORDIEUX. LE TOLERANT. LE BON. LE AZIZ. LE PURE. LE HAKIM. LE. LE. LE...
Et on nous parle d'un dieu qui veut mettre ses créatures dans la fournaise un jour ???!!! LUI à qui on attribut toutes ces qualités ???!!!

JE NE vous CROIS PAS JE LE CROIS LUI LE PLUS FORT !!!

princesse de son coeur

@zeineb
j'admire ton courage et ta conception des choses madame.chose que helas se trouve tres loin de ma propre conception que je ne peux nier qu'elle est égoiste, je l'avoue meme. je suis egoiste de demander à mon amour de se convertir mais ce qui me soulage c'est que je suis certaine qu'il ne fera jamais une chose de laquelle il n'est pas convaincu, et ce meme pour moi. il est un homme de principe jusqu'au bout et je le suit moi aussi :).
je vous souhaite du cœur encore plus du bonheur et puisse dieu vous aidez à régler votre problème.
amicalement.

massir

@ Aychu:
Zeineb t'a répondu elle-même, même si tu ne sembles pas convaincu par sa réponse.
J'avais oublié que son mari a quitté l'Egypte depuis de très longues années, peut-être a-t-il oublié toutes les absurdités légales qui y existent.
Peut-être es-tu un cas à part, mais tu ne me feras pas croire par exemple que tous les tunisiens résidents à l'étranger depuis de longues années connaissent parfaitement les lois tunisiennes et leurs subtilités.

Tu as raison, heureusement que la loi égyptienne protège les enfants nés suite à un viol ou a une agression. Mais pour être plus conforme à la réalité, elle devrait aussi penser à protéger SES enfants nés de mariages NULLES. Ces enfants ont autant de droits que tous les auttres enfants.

Par ailleurs, que veux-tu dire par "Pourquoi ne pas avoir essayer de légaliser le mariage dés le départ ?"

Comment le légaliser? En se convertissant à l'islam? Pourquoi convertir une personne qui n'est pas convaincue? Tu te convertirais toi au christianisme, malgré toi, pour des comodités administratives?


@ Musulman:
Tu te demandes comment nous réfléchissons?
Je vais te répondre.
Dieu, dans sa grande sagesse nous a pourvus de cerveaux pour réfléchir, alors que pour les gens comme toi, il vous a pourvu de charlatans qui interprètent un livre à leur guise depuis des siècles et "réfléchissent" à votre place.

Le mot LOUKATA (batards) dont tu as qualifiés ces enfants montre ton degré de civisme et de respect d'autrui. Tu ajoutes que c'est la vérité. Je te rappelle que personne ne détient la Vérité. D'autant plus qu'une polémique existe concernant le mariage de la musulmane avec des juifs et des chrétiens.

Tu dis que nous sommes des gens qui pensent faire du "shopping" en prenant dans la religion seulement ce qui nous convient. Oui, peut-être que nous sommes si idiots. Mais qu'es-tu toi? N'es-tu pas un simple monton de Panurge qui ne sait que suivre le troupeau?

@ Houssein:
Exactement. Mais ce qui est malheureux, c'est qu'une femme tunisienne ne peut transmettre sa nationalité que depuis une loi de 1993, c'est à dire depuis seulement 15 ans!
Quelques années plus tôt, ces enfants auraient été apatrides!
C'est un scandale!

@ Tattou:
Oui. Voila, c'est tout.
On applique les règles et on ne se pose surtout aucune question!

@ Bouha:
Tu étudies quoi en Egypte? Du droit?

Séparer l'Etat et la religion, c'est être un pays laïque. Or, une grosse majorité des musulmans pensent qu'un Etat laïque est un Etat diabolique!

Il suffit d'aller voir les discussions à ce sujet sur Internet. Il n'y a qu'à voir certains groupes sur FB!

@ Nadouille:
Qui ira au paradis???
Question bien difficile!
http://massir.blogs.psychologies.com/mon_massir/2007/10/une-autre-quest.html

Pour ce qui est de l'interdiction de l'alcool, ce n'est pas clair non plus:
http://massir.blogs.psychologies.com/mon_massir/2007/11/lislam-interdit.html

@ Wiss:
En tant que Tunisienne, tu peux transmettre ta nationalité à ton fils si le père est d'accord. Tu n'as pas à être l'étrangère.

@ Aychu:
Je me permet de répondre à la place de Zeineb, elle donnera peut-être plus de détails par la suite.
Je vois ses enfants, ils sont tunisiens, ils vivent en Tunisie, ils fréquentent l'école tunisienne, ils suivent les cours d'instruction islamique, leur famille présente est musulmane, leurs amis sont musulmans, leur mère est musulmane..., et leur père n'est pas du tout pratiquant.
Que sont-ils?
Officiellement, je ne sais pas. Culturellement, ils sont musulmans.
A mon avis, ils ont de la chance. Ils ont deux religions. Pour moi, c'est plutôt un enrichissement. Cela leur ouvre plus d'horizons...
Connaissant les deux parents depuis fort longtemps, je suis sûre que jamais ils n'influenceront leurs choix. Plus tard, les enfants feront ce qu'ils voudront.
Mais pourquoi accorder autant d'importance à cela?
Qu'ils soient musulmans ou chrétiens, quelle est la différence? Ne s'agit-il pas du même Dieu pour tous?

@ Bakhta:
Comme tu as raison!
Ton commentaire me rappelle une scène du film "Le Destin". Lorsque le jeune prince est ramenée de chez les intégristes, il a été enfermé pour qu'il ne puisse plus s'échapper. Il a une discussion avec Ibn Rochd. Le prince menace Ibn Rochd de l'enfer, et celui-ci lui répond que justement les intégristes et les fanatiques sont entrain de transformer notre vie en Enfer.

Nadouille

on peut trouver dans ce lien le verset du coran ou ce n'est pas clair si la femme n'a pas le droit d'épouser des non musulmans ou des non croyants :
http://alternatif.freediscussions.net/points-de-vue-f1/mariage-tunisiens-non-musulmans-t1170.htm#15546

bugsbunny

De mon point de vue personnel,

je trouve que la plus grande absurdité est que nous héritons notre religion avec notre culture. Par rapport à la loi, nous sommes considérés MUSULMANS, CHRETIENS ou JUIFS par héritage. Et le plus drôle c’est que chacun a la ferme conviction de détenir la vérité absolue. Qui de nous tous ici présents a réfléchit et a choisit sa religion ? Vous me direz oui ? Mais à priori personne ou très peux l’ont changé.

Est-ce que c’est le sort réservé aux personnes qui apostasient (al riddah) qui fait qu’il y ait très peux de passages d’un camp à un autre ? La même peine est réservée du christianisme vers l’islam et réciproquement. Cette règle ne peut être divine car la contradiction est énorme. De mon point de vue cette règle est humaine et elle vise à faire du chiffre sur les rangs des adeptes. une affaire d’esclavage et de gros sous.

Pareillement pour les règles interdisants les mariages entre personnes de religions différentes. ici l'enjeux tourne autour de la descendance.

Je ne crois pas que dieu ait interdit aux musulmanes d’épouser des chrétiens. ni aux chrétiens d'épouser des musulmanes.

C’est une hérésie ?

zeineb

je suis nee dans une famille ( famille au sens large du therme cousin cousine etc...) tres unie limite tribale et tres pratiquante et tres tolerante dans cet famille nous sommes 2 a etre mariees a des arabes non musulmans ma cousines n a aucuns problemes avec la nationnalite libanaise de ces enfants les lois libanaises sont beaucoup plus sencees que celles d egypte l egypte est un merveilleux pays avec de merveilleuses gens mais tout plein de contradictions et j ai des tones d exemples dont on parlera peut etre un jour c est la pauvrete la grande pauvrete et la misere qui font qu ils s accrochent si fort a la religion mes enfants donc sont eleves dans un environnement musulman il connaissent quelque ABC du christianisme que j ai essaye de leur expliquer et par leurs petits cousins dont le papa est maronite ils trouvent que les religions se ressemblent et que finalement c est le meme dieu et les memes principes ils ont tout compris je crois et je ne me fait pas de soucis pour eux leurs problemes pour le moment c est le jean slims et le playestation mais c est vrai que plus jeune ils ont quelque interrogations difficiles a gerer ma famille a toujours fait front avec moi et on a trouve les mots justes pour leurs expliquer les choses je trouve que cest des enfants tres biens dans leur peau

zeineb

au fait vous m excuserez si j ecris comme un pied et si mon orthographe n est pas toujours au top mais je suis encore a mes premier pas sur le net et je ne sais pas toujours comment revenir en arriere pour me corriger je me debrouille tres bien avec les problemes de mixite religieuse mais difficilement avec le clavier d un ordi

Cisseron

Cette différence de traitement des enfants de ton amie entre la Tunisie et l'Egypte est effectivement stupéfiante.

Surtout, mais à confirmer car je ne suis pas spécialiste dans les domaines constitutionnels et législatifs, dans sa constitution, l'Egypte se définit comme un état socialiste démocratique, alors que la Tunisie se definit comme une république islamique. On aurait pu donc s'attendre à un code de la famille Egyptienne plus libéral que le code de la famille Tunisien. Visiblement c'est le contraire !

Aychu

@Zeineb:
Cette intérogation que je me suis permise n'est que celle d'une curieux qui veut savoir ce que ce modèle ( mixité ) peu commun peu donner. Me voilà mieux informé sur la question.
@Massir:
Au final oui, c'est le même Dieu, mais ce n'est pas le même message. Si on admet que c'est le même message, ceci reviendrait àadmettre quele bon Dieu a fait de l'exés de zèle en envoyant sur terre 3 messages pour se tirer dans les pattes !( je vais me ramasser avec ces propos les foudres des plus chauvins !)
Mais au delà, si je me pose tant d'intérrogations c'est peut être aussi parceque je vis en territoire ennemi, si on peut le qualifier de la sorte, et que si jamais la question de me marier à une chrétienne venait à être posée un jour, je saurais ce que cela peut donner!
Quant à l'intérrogation
"Pourquoi ne pas avoir essayer de légaliser le mariage dés le départ ?"
je voulais dire dés qu'ils se sont mariés, pourquoi ne pas avoir légaliser le mariage auprés des autorités égyptiennes à ce moment là? faire un procés ou je ne sais quoi, du moins s'intéroger sur la question de la progéniture? enfin, je ne sais pas, prendre les devants pour appréhender une formalité administrative qui elle dans sa connerie la plus flagrante n'est pas que propre aux pays arabesou du tiers monde, mais bien présente un peu partout !

une dernière intérogation, si je peux me permettre, quel est le sentiment du père vis à vis de l'éducation religieuse dons laquelle ses enfants beignes?
:)

Bien amicalement,

Aychu

@Cisseron :
L'égypte, même si elle n'est pas officiellement musulmane ( même si j'ai un doute sur ce point, maisadmettons ) a dans son payasage politique une forte présence des frères musulmans, et est aussi fortement influencée par la religion.
Ca me surprend que peu que ceci soit le cas.

purehoney

heureusement que ta copine est tunisienne, ses enfants peuvent porter sa nationalite,c'est un privilege des tunisiennes, ce n'est pas le cas partout

@aychu:" il aurait du voir le côté légal de cette situation avant le mariage"
si c'etait seulement si simple!
quand tu trouves la personne que tu as cherche toute ta vie, tu crois qu'un probleme legal est une raison pour ne pas l'epouser? j'ai aussi eu des soucis pour etablir mon contrat de mariage bien que mon mari soit musulman, mais c'est une autre histoire. J'ai su pour ce probleme bien avant mon mariage mais il n'etait pas question de ne pas l'epouser. Bref, 2ans que ca dure, le souci administratif est encore la mais je ne le regrette toujours pas, et si on aura des enfants, y7elha rabi :)

purehoney

je viens de penser a une interview de Omar Sherif ou il expliquait comment il s'est converti a l'islam pour pouvoir epouser Faten Hamama, il disait qu'il l'a fait pour des raisons administratives bien sur mais que dans les principes de l'islam, il ne trouvait rien de choquant ou de contraire a ses croyances de chretien :)

Aychu

@purehoney:
Tu n'as pas tout lu,oui j'ai dit :
" il aurait du voir le côté légal de cette situation avant le mariage"
je t'invite donc à lire la totalité des posts.

Aussi, je vais me répeter sur un point, mais le ey7elha rabi est le truc.
ey7elha rabi = on verra. On verra = ca ne changera pas. et ceci veut dire qu'ils auront pas la nationalité dr père.

Je dis tout simplement que se mettre en victime une fois au pied du mur ne chang rien pour les lois d'un pays.

Oui on se sent meurtrit et tout ce que tu veux, mais la justice ne se base pas sur nos sentiments pr rendre un verdict.

C'est justement ceci que je voulais dire.
Se marrier, trés bien, mais essayer de commencer la bataille juridique avant que les enfants ne voient le jour, afin de prévenir et non soigner, ou du moins prendre une longueur d'avance et ne pas se trouver au pied du mur et dire, ah oui, je m'étais dit que je verrais, beh je vois que ca n'a pas changé du tout.

Aussi, et si je peux me le permettre, et même si je suis pas le meilleur des pratiquants, dire que tout est beau, que les principes des musulmans sont les mêmes que ceux des chrétiens, que se convertir n'est qu'une question à la con, un non principe puisque c'est le même dieu, je te poses une seule question,
Si c'est le même Dieu, mêmes valeurs, même tout, Dieu s'est il donc embêter à envoyer trois messagers avec des messages différents ? Pourquoi ?
C'est le même Dieu, tu me dis que c'est la même religion, pourquoi ne pas avoir envoyé 3 messagers avec le même message à 100% ? une srote de relais?
Si ce n'est pas le cas, c'est que ce ne sont pas les mêmes messages à 100%.

Et ce n'est pas parceque Omar Sherif qui l'a dit que c'est de la parole divine. Sinon pour l'amour du ciel pourquoi la Terre entière n'a pas la même Religion.

On fait des choix, Assumons les !!
:)

Anis

Pour moi il y a 3 choses différentes: l'amour, la religion et la loi

Parfois elles sont incompatibles -comme dans le cas présent-,
alors vivez pleinement votre vie et profitez-en tant que vous ne faites pas de mal à personne

Et si on vous fait chier allez au Brésil ou en Argentine ou ailleurs (c'est ce que je ferais) et envoyer paitre tous ceux qui veulent vous donner des leçons !!!

A chacun sa philosophie de vie et à chacun de vivre son bonheur comme il l'entend!

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